Епископ против Рыцаря

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 1 ноя 2007.

  1. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн

    Вот такой любопытный эндшпилёк. Разница в активности королей огромна, но когда дело доходит до конкретных вариантов, у белых неожиданно находятся ресурсы защиты. Например,
    40... Kc5 41. Bd7 Kb4 42. c4 Kxc4 43. Bxh3


    43... a4 44. Kg1! a3
    Если 44... Kc3, то 45. Kf2 Nc2 46. Be6 Kb2 47. a3! Kxa3 48. Bd7 Слон отдаётся за пешку "a", и лишний конь не успевает навести порядок на королевском фланге. Снова ничья.
    45. Be6+ Kc3 46. Kf2 Nc2 47. Bg8 Kb2


    И теперь белые патуют :)
    48. Ke2! Nb4 49. Kd2 Nxa2 50. Bxa2 Kxa2 51. Kc2=



    Так что, дать однозначную оценку этой позиции не могу...
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.317
    Симпатии:
    16.347
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В процессе работы над дебютом :) возникла такая позиция...



    Ваши мнения? Мне бы хотелось, чтобы это была ничья... :whistling:
  3. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Какая к чёрту ничья? :)
    Надо выигрывать!
    Белыми выигрывать, конечно.
    И, конечно - я не уверен в выигрыше...

    1.Bxb7 Nxa2
    2.f4

    Вот так примерно я мыслю.
    Что скажете, Вася? :)
  4. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.463
    Симпатии:
    2.732
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Я бы с f4 не спешил: здесь пешка не столько слабость фиксирует, сколько защищает (от атаки королем).
    1. a3 Nb5 2. Bb7 Na3 3. Bc8 Kg6 4. Be6

    и пытаемся что-то выскрести
  5. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    После того, как черные съедят на а3, им нужно заставить противника сходить а5-а6, тогда появятся шансы - смахнуть все пешки королевского фланга, потеряв при этом коня, но успев королем на b8.
    Хотя защита предстоит тяжелая (возможно, безнадежная) - игра на 2-х флангах, причем у белых слон, а у черных сплошные слабости))))
    В этом варианте нужно сходить 3...Nc4 4.а6 Nd6
    Сдается мне, что правильно мыслит Эдвардс - там черные никак не могут заставить белых двинуть с места пешку a.
  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.317
    Симпатии:
    16.347
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Да я тоже думаю, что чёрным тут нехорошо...
    А если чёрным самим двинуть f5-f4?
  7. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    вот такой примерчег. Наши белые.



    28.Nc3? соглашаясь на эндшпиль "конь против слона" без пешки. Надо было терпеть ( 28.Nf2 ) - противно, но проигрыша не видно. 28… Rd2 29.Re2 Rxe2 30.Nxe2 Bxe3 31.Bxe5 Bc4 32.Ng3 Bxb5 33.Bxb5 Kxb5 34.Bxf6 gxf6 35.Ne4 Ka4 36.Ka2



    целевая позиция. Тридцать пятый ход Ке4 – главная идея обороны белых. В партии она сработала слишком уж хорошо :) , поэтому проверить оценку эндшпиля пришлось самостоятельно. Прежде всего, напрашивается движение пешки b с расстановкой типа пешка на б3, слон на большой диагонали, белый король на б1, с походом короля на королевский фланг и победой. Бессмысленно 36... Кb5 37. Nxf6 h6 –несколько способов защиты есть

    36...Bd4 37.g4 b5 38.h4 b4
    ( ничего не дает 38...f5 39.Ng5 Bf6 40.gxf5 Bxg5 41.hxg5 b4 42.f4

    так как у белых есть прорыв f6, f4, f5, g6)

    39.axb4 axb4 40.Nd6 b3+ 41.Kb1


    41… Bf2 ( надо подтолкнуть пешку, так как при немедленном марш-броске короля белые успевают поменяться на королевском фланге, например 41...Kb4 42.Nxf7 Kc4 43.Nd6+ Kd3 44.g5 fxg5 , и дальше hg, Nf6 Nxh7, а на h6 пешку тоже плохо ставить, там легкая ничья) 42.h5 Kb4 43.f4 Be3 44.f5 Bf4 45.Nxf7 Kc3 46.Nd8

    и выясняется, что на большой диагонали слону нет места, так как надо еще и на g5 посмативасть, а сдать пешку б3 черные не успевают:
    46... Kc4 47.Ne6 Bh6 48.Nc7 Kd3 49.Kb2 Ke4 50.Kxb3 Kf3 51.Ne8 Bg5 52.Kc4 Kxg4 53.Kd3

    49.Kb2 Ke4 50.Kxb3 Kf3 51.Ne8 Bg5 52.Kc4 Kxg4 53.Kd3 отдавая коня за пешку ф и укрываясь королем на н1. На что-то такое я и рассчитывал.

    А выигрывает 36...Bd4 37.g4 b6!

    38.h4 ( иначе на Nd6 последует Be5) 38...Kb5! и оказывается, что пешку съесть нельзя, так как после 39.Nd6+ ( 39.Kb3 a4+ 40.Kc2 Kc6 ) Kc5 40.Nxf7 Be3! конь попадается: 41.Kb3 Kd5 42.a4 Ke6 43.Nd8+ Kd7 44.Nf7 Ke7 пешка б6 защищает пешку а5 и поле с5. Если же дать черным сыграть а4 самим, рассчитывать не на что. Значит, эндшпиль все-таки проигранный.
  8. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Эх жаль не сохранил я партию. Короче у меня осталось 2 коня у него 2 слона, и кажись у него была еще одна лишняя пешка. Правда пешек было много у обоих. И вот я его лошадьми затоптал. Сначала на вилку выловил одного хоботного, затем второго. Правда блиц играли но тем не менее. Скажете может он слабак был? Да ничего подобного. Он меня потом еще раз 5 вжарил почти всухую. :)
  9. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн


    Один из вариантов ферзевого гамбита. Эта позиция встретилась в трех партиях. В двух партиях черными играли в прошлом многолетние претенденты на корону, их партнеры тоже очень сильные гроссмейстеры. В третьей играли "просто" шахматисты гроссмейстерского уровня. 2 из 3 партий черные проиграли. Глядя на позицию это даже трудно представить, не так ли? ;)

    Так как все таки правильно защищаться черным? (из трех только один смог продемонстрировать верную защиту)
  10. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    170
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Самый простой способ защиты - f6, e5, Bd7-e6
  11. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    170
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
  12. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хотел бы обратить внимание в этой теме на книгу Яна Тиммана "Шахматы. Уроки стратегии".
    Russian Chess House Москва 2011.

    Она основана на лекциях которые читал Тимман в свое время:
    Тематика схожа с этой темой форума. :)

    5 глав:

    1. Сильный конь (Партии)
    2. Сильный конь (Окончания)
    3. Преимущество двух слонов
    4. Преимущество двух коней
    5. Доминация слона и коня
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.317
    Симпатии:
    16.347
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Tomashevsky,Evgeny (2695) - Romanov,Evgeny (2606)
    Aeroflot Open A Moscow RUS (2), 09.02.2011



  14. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.463
    Симпатии:
    2.732
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Отлично, Василий!
  15. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.317
    Симпатии:
    16.347
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Сюда будет перенесена дискуссия по поводу одной интересной позиции...
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.317
    Симпатии:
    16.347
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  17. DenKa Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интерестные табличное окончания могли случится в слепой партии Ананд - Гельфанд:


    Простейший туть к победе - 51. Ne4!
    Kd4 (51... g4 52. Nf6 gxf3 53. Kxf3) 52. Nxg5 Bd7 53. g3 fxg3+ (53... Ke5 54. g4 +-) 54. hxg3 и мат в 29 ходов. Виши играл 51. h3?! Kd4 52. Nh7 Ke5 53. Nxg5 Bc4 (53... Bd7!? 54. h4 Be8) Теперь после 54. g4? fxg3+ 55. Kxg3

    При ходе белых мат в 29 ходов, но ход черных и у них много путей к ничьей...

    Здесь Ананд зевнул: 58. h5? Bxg2 59. h6 Kf6! 1\2 - 1\2. А между тем 58. Ng5 выигрывало: Bc4 (58... Kg6 59. Ke1 Ba6 60. Nh3 Kf5 61. h5 Bc4 (61... Bb5 62. h6 Kg6 63. Nxf4+ Kxh6 {Mat in 30}) 62. h6 Bg8 63. Kd2 +-) 59. Ne4 Kg6 60. g4! fxg3 61. Nxg3

    Мат в 26 ходов.
  18. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.224
    Симпатии:
    1.336
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Положим не в 26, а в 29 - ход-то черных. Вообще, выигрыш здесь возможен из-за крайне неудачного расположения черных фигур, скажем в следующей позиции ничья очевидна:


    Слон, соблюдая известную осторожность, курсирует по диагонали b1-h7.

    Решил посмотреть подобные позиции при центральных пешках, нашел ряд любопытных.


    Белые выигрывают.

    1.Kрe3 Kрg6 2.Kрf2 Трюк, характерный для пешечного эндшпиля, упускает победу 2.Kрf3? Kрg5!


    Взаимный цугцванг, напр., 3.Кc6 Kрf6 4.Kрg2 Kрe6 5.Kрh3 Kрd6=. 2...Kрg5 3.Kрf3 Kрg6 4.Kрg2! Kрg5 5.Kрh3 Если бы черные могли в один ход переместить слона на а1, получилась бы ничья. В самом деле, как уже упоминалось, не опасно Кс6 из-за Крf6, а на Кd3 находится Сd4 (как будет ясно из дальнейшего - нельзя занимать поле с3). 5...Сf4 Ловушка, ошибкой оказывается напрашивающееся 6.Кd3? Сd2! 7.e5 Сc3.


    Взаимный цугцванг, при ходе белых перестроить коня на f3 через е1 не удается. Поэтому, 6.Кс6! Крg6 7.Kd4 с дальнейшим Kf3.
  19. DenKa Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен.
    А именно короля - черные не успевают поставить его на е5. [ Перемещения слона не влияют на оценку (кроме B:f3 :) ), так при слоне на b1 чёрным мат в 38 ходов. ] ...Kg6 пришлось играть для контроля поля h5, если так то позиция из партии


    выиграна за белых.
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.317
    Симпатии:
    16.347
    Репутация:
    547
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Jakovenko,Dmitry (2718) - Savchenko,Boris (2616)
    TCh-RUS Premier Olginka RUS (10), 22.04.2011


    Забавная позиция… Похоже, что чёрные проиграли партию только после 52. Be6 Nc3+?, ибо последовало оттеснение чёрного коня и продвижение вперёд белого короля: 53. Kb4 Nb1 54. Ba2 Nd2 55. Kb5 1-0
    А вот после 52... Nf6!? (вроде бы не проигрывает и 52... Ne7!?), чёрные, похоже, держатся. К примеру, 53. Kc5 (идём к пешке g3) 53…Ne4+ 54. Kd4 Nf2 55. Ke3 Kb6 56. Bc4 Ka7 57. Kf3 Nh1!


    Смешное положение… Ничья?
  21. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.052
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Очень забавная позиция.
  22. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Да,забавно, конь забаррикадировался в углу, и к нему нельзя подступить :)
  23. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.463
    Симпатии:
    2.732
    Репутация:
    167
    Оффлайн
  24. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    170
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Reshetnikov,Alexey - Matlakov,Maxim [E49]
    64th Russian Championships Men - Higher

    Кажется, еще чуть-чуть и белые проиграют. Но...
    32...b5 33.Bc1 Ke6 34.Kd3 Kd7 35.f4 Kc6 36.g4 Ne8 37.c4 b4 38.Bb2 Nd6 39.Bc1 Kd7 40.Bb2 b3 41.e5! f:e5 42.B:e5 g6 43.B:d6! K:d6 44.Kc3 Ke6 45.Kd3 h5 46.h3 Kf6 47.Ke4 1/2
    Не упустили ли черные победу?
  25. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.463
    Симпатии:
    2.732
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    А почему, собственно у белых кажется так уж плохо? слон есть слон, и пешек поровну.
  26. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    170
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Этот слон плохой, у черных пространство на ферзевом фланге - уже немало
  27. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    170
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Arnaudov,G. Petar - Klinova,Masha
    1°Torneo Internazionale di Scacchi Forni Forni di Sopra

    34.f3 Kd6 35.b4 Bf2 36.b5 Bc5 37.Ne1 Ke6 38.a5 f5 39.a6 Kd6 40.g4 f4 41.Nd3 Ba3 42.Kc3 g5 43.Kb3 Bc5 44.Ka4

    1-0
  28. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.463
    Симпатии:
    2.732
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Классный цуг. "Маруся Клинова, прости любимого" :)
  29. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.463
    Симпатии:
    2.732
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Лысый - Т. Косинцева, 2011 1:0



    (после 27. K:d8)

    интересное окончание
  30. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    170
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Да, хороший материал для анализа!
    Продолжалась партия так:

    27...Bd6 28.Nc6 a6 29.g4 f6 30.Nd4 Kf7 31.Kg2 Be5 32.Nc2 Ke6 33.h3 Bc3 34.f3 Kd5 35.f4 f5

    36.Kg3 Ke6 37.a4 Kf6 38.Na3 Be1+ 39.Kg2 Bb4 40.g5+ Ke6 41.Nc4 Bc3 42.N:b6 a5 43.Nc4 Kd5 44.Na3 Bb4 45.Nc2 Bc5

    46.Kf2 Bb4 47.N:b4+ a:b4 48.h4 Kc5 49.Kg3 Kd5 50.h5 1-0
    Наверняка, у черных было уравнение и раньше
  31. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.463
    Симпатии:
    2.732
    Репутация:
    167
    Оффлайн


    35. ... f5 (?!)

    - черные отказались от пешечного контроля пункта е5 и заблокировали f5 для возможной контратаки королём после g4-g5.
  32. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    170
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    И в эндшпиле двигать пешки нужно с осторожностью!
    А все-таки, может проанализруем, что было бы, если не ходить так?
  33. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.463
    Симпатии:
    2.732
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Так флаг в руки! :)
    Вопросов-то немало. Всем интересно будет посмотреть связный рассказ о таком эндшпиле.
    Дерзайте, кто-то идею подскажет, кто-то ошибку заметит. Такую площадку сам бог велел использовать для совершенствования в анализе.
  34. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    170
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Итак, будем предполагать, что черные "стоят"
    Но у белых есть серьезная угроза - Kg2-g3-h4 и f4-f5!, завоевывая поле h5
    Предпологаю, из-за цейтнота черные побоялись именно этого
    Если не f6-f5, тогда g6-g5, но после f4-f5 пешки королевского фланга становятся пушечным мясом!
    Общий вывод - ошибку надо искать в другом месте, этим и займусь
  35. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.463
    Симпатии:
    2.732
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Очень хорошо. Замечу только, что если одно активное движение оказалось неудачным, из этого не следует, что чёрные непременно должны стоять. Конь белых - весьма убог, если присмотрется, и после, скажем, b6-b5, его перспективы совсем тоскливы.

    Не сомневаюсь, что по дороге из "слон против коня" в пешечный найдётся немало интересного, но стоит не забыть и финальный "слон-конь" без пешки: а вдруг даже он спасался.

Поделиться этой страницей