Епископ против Рыцаря

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 2 ноя 2007.

  1. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Густафссон- Пономарев, Дортмунд 2012

    Может быть белым не стоило двигать пешки на ферзевом фланге? Ведь они автоматически становятся на черные поля, что при таком слоне совсем не хорошо, и конь по белым полям прыгает в лагерь белых (в угол!) с победой. Может стоило сделать выжидательный ход по типу слоном на Б4?! и попытаться не пустить коня черных в свой лагерь.
     
  2. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Из сегодняшней партии Москоу опен Найер- Чернобай

    Черные уклонились от размена ферзей, и в итоге проиграли через несколько ходов, ввиду того, что им все же пришлось поменять ферзей,но с отдачей пешки d5 . А что если сразу их поменять попробовать? Да, понятно ,что страшно, слон против коня, отдаленные проходные, да еще у белых и король более централизованный. Но...
    39...Q:c7 40 B:c7 Kf7 41 Ke3 Nc5! Симпатичный трюк, благодаря которому, черные не проигрывают сразу, используя вилочные мотивы, а конь идет на е6, контролируя важные центральные поля.И тут белым еще все же нужно выиграть, хотя перевес их велик, но конкретно как оформить?
     
  3. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Конь е6 с пешками d5, g6 закрывают шесть вертикалей - кажется, не так много остаётся, но ... есть подозрение, что пассивно не удержать. План белых после размена ферзей - перевод короля на ферзевый фланг с разменом пешки б на чёрную пешку а и захватом королём б4 (лучше б5). Смотрится подозрительно за чёрных.
     
  4. Гость форума
    Оффлайн

    Гость форума Учаcтник

    Репутация:
    4
    По-моему битая ничья: 39...Ng5+ :) 40.Kf2 Qxc7 41.Bxc7 Ne6 42.Be5 g6=

    Король идет на с6 и все-крепость.
     
  5. Гость форума
    Оффлайн

    Гость форума Учаcтник

    Репутация:
    4
    Когда белый король придет на b3, черный встанет на b5 и будет ждать невыгодного для белых шаха а4+, а если белые выжидают, то черные тоже могут конем попрыгать туда-сюда.
    К тому же даже в такой позиции крепость:
     
  6. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Да, видимо Кж5+ тоже хорошая редакция размена ферзей, с шахом конь переводится на е6. Хотя , по сути тоже самое. И не видно как прорваться- пешки по белым полям, конь держит черные, король на с6. В любом случае это был лучший практический шанс. Возможно, игравший черными не слишком верил в возможность удержать позу, ввиду "слона против коня", отдаленной проходной, и активного белого короля, и всерьез не рассматривал переход в легкофигурник,а решил подзамутить воду с ферзями, ну и проиграл быстро...
     
  7. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Не понял. А где выжидательные ходы? Именно эту позицию я рассматривал как крайне подозрительную, просто руки не дошли диаграмму вставить
     
  8. Гость форума
    Оффлайн

    Гость форума Учаcтник

    Репутация:
    4
    Kb7-Ka7-Kb7-Ka7:)
    И на Кс6 d4!=
    Но это все неважно, как я уже писал, черные могут поставить короля на б5 и прыгать конем.
     
  9. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Ну, слона можно держать на g3 - тогда д4 не так убедительно.
    А как чёрные успевают поставить короля на b5 - не улавливаю. По ходам можно? (я буду бежать на а5 )
     
  10. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Король черных вроде только до б7 успееет добежать ,если белые побегут на а5, не теряя времени.
     
  11. Гость форума
    Оффлайн

    Гость форума Учаcтник

    Репутация:
    4
    Ну тогда так:
    1... Kf7 2. Ke3 Ke8 3. Kd3 Kd7 4. Kc3 Kc6 5. Kb4 Kb6=


    Нет плана усиления.

    А в этой позиции



    можно бегать по полям с8-b7, чтобы шаха с f2 не было в варианте Кс6 d4 Кd5 d3.
     
  12. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    1. Минуточку - конь на е4 стоял: темп, однако (два темпа минус темп на отход слона)\
    2. после Крс6 - это уже не стойка, надо варианты считать
     
  13. Гость форума
    Оффлайн

    Гость форума Учаcтник

    Репутация:
    4
    После Ng5 нельзя играть Ке3 - так менять ферзей точнее.
     
  14. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Ещё при ферзях? А можно вариант от начальной позиции, а то начинает провисать в воздухе.
     
  15. Гость форума
    Оффлайн

    Гость форума Учаcтник

    Репутация:
    4


    1... Ng5+ 2. Kf2 (2. Ke3 d4+) 2... Qxc7 3. Bxc7 Ne6 4. Be5 Kf7 5. Ke3 Ke8 6.
    Kd3 Kd7 7. Kc3 Kc6 8. Kb4 Kb6 =

     
  16. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    хорошо, спасибо. А
    2.Кре2
    чем плохо?

    ЗЫ

    1... Ng5+ 2. Ke3 d4+ 3Кd3

    а здесь не поплохеет? Ферзей менять, вроде, поздно уже...

    Прозевал 3 Фе4
     
  17. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Даже если не рассматривать 2. Ке2, на b6 королю не устоять: слона всегда можно перевести для контроля b6 (4. Bg3), с захватом а5 королём и последующим разменом пешек
     
  18. Гость форума
    Оффлайн

    Гость форума Учаcтник

    Репутация:
    4
    На 2.Кре2 Фб5+= И король должен идти на королевский фланг.
     
  19. Гость форума
    Оффлайн

    Гость форума Учаcтник

    Репутация:
    4
    Слон с f2 не контролирует поле f4, и расставить пешки королевского фланга так, чтобы они не попадали под удар, не получается.

    1... Ng5+ 2. Kf2 Qxc7 3. Bxc7 Ne6 4. Be5 Kf7 5. Ke3 Ke8 6. Kd3 Kd7 7. Kc3 Kc6
    8. Kb4 Kb6 9. Bg3 g6 10. Bf2+ Kc6 11. Ka5 d4

    И уже белым необходимо соблюдать минимальную аккуратность.
     
  20. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Словом,
    а) 1. ... Ng5 - хороший ресурс.
    б) кроме использования чисто пассивных средств обороны, чёрные должны быть гототы к контратаке
     
    Гость форума нравится это.
  21. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    В любом случае это был один из лучших практических шансов, особенно учитывая то обстоятельство, как быстро проиграли черные и без особой борьбы в той позиции.
    Да и в) не всегда стоит мыслить шаблонами :) типа слон сильнее коня, централизованный король,
    г) не стоит забывать о крепостях и их подобиях даже в открытых позициях :)
     
  22. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Белые пешки можно поставить на g4-h4 и получить позицию после 10-хода при ходе чёрных: белые наваривают темп
     
  23. Гость форума
    Оффлайн

    Гость форума Учаcтник

    Репутация:
    4
    Ну не помогает же...;)Все равно d4 на Кра5 спасает.
     
  24. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Я прошу прощения, что в полевых условиях без диаграмм.
    Если выжидательный ход был сделан конём, то d4 просто отдаёт пешку.
    А если король отошёл на b7, то белый король может вернуться за призом.
    Получается, на d6 королём надо...
     
  25. Гость форума
    Оффлайн

    Гость форума Учаcтник

    Репутация:
    4
    Я так понял, что вы хотите получить такую позицию:

    Тогда 1... Kd6 2. Ka5 d4 3. Kxa6 d3 4. Be1 Nd4 5. b4 Nf3 6. Bg3+ Kd5 7. Bf4 d2=
     
  26. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Спасибо. 4. Се3 - темпик, кажется.
    И опять ничего не даёт? :)
     
  27. Гость форума
    Оффлайн

    Гость форума Учаcтник

    Репутация:
    4
    Дает, теперь Нет уже нет Кd4 из-за b4+-.Правда Крd5! все равно ничью делает:oops:
     
  28. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Грищук - Крамник, 2013



    29. g4

    по мнению железки, "ничего не портит" (партия дальше спасалась на какой-то динамике, вероятно). По-человески, однако, (по-любительски, по крайней мере) так партии и проигрываются: необратимое ослабление е5, и - пишите письма.
    Человеческое g3 заслуживало внимания - надо будет посмотреть.
     
  29. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Из партии Эльянов-Рязанцев. Как могли сыграть черные, чтобы форсированно победитЬ?


    Опять глючит тег пжн... Только что работал.
     
  30. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
  31. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    1.Кg4
    Ваш ход, Камон.
     
  32. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    слон f1
     
  33. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
  34. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Локомотив с Камоном решили проверить анализ Каспарова?:)
     
  35. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    А что за партия? какой матч, какая по счету партия? В каком томе можно у Гарри посмотреть?