Про пиратов.

Тут есть принципиальная разница, gennah. Можно ездить не на Порше, а на Запорожце. А музыка одна. Тем более, что уже не единожды объяснили разницу между воровством физических предметов и нелегальным копированием единиц и нулей.

Чессмастер стоит приемлемые деньги. Фриц (кроме 10ого) тоже. А тот же альбом покупать за 60р./песня - не слишком ли??

Эта принципиальная разница притянута за уши. Музыку можно слушать и дешёвую, либо купить один единственный CD и его только и слушать - удовольствия столько же, как от езды на Запорожце. А можно и не слушать, если денег нет. Прослушивание музыки в список жизненноважных потребностей не входит. (Точно так же можно отказаться и от Запорожца и ходить пешком.)

Разницу между воровством физических предметов и нелегальным копированием единиц и нулей можно объяснять сколько угодно и как угодно. Можно, при желании, даже объяснить разницу между воровством ручки и карандаша. Только ключевое слово тут остаётся - "нелегальное". По другому оно нелегальное или точно также - не столь уж и важно. Вот если однажды это копирование нулей и единиц назовут "легальным", тогда и появится принципиальная разница между копированием программы и воровством Порше.

Почему не должна? Это такая же часть моей жизни, как те же ролики, даже бОльшая, так как на роликах кататься особо негде
Не надо примитизировать, я не идиот. У меня нет кумиров. Претензии закончились? Я тоже могу Вам много чего посоветовать, что теперь? Давайте без личностей, хорошо? И я удалю все свои малокультурные посты.

*

Кстати, диски с классической музыкой достаточно дешёвые. "А если кто не понимает классической музыки, то с него надо брать деньги. Хотя бы в наказание за бестолковость" © один мой знакомый.

Дешевую музыку? Сколько смотрел, дешевле 500р. не видел диска.
Не слушать? А зачем не слушать, если можно ее скачать? Не нанеся никакого ущерба правообладателям? А вот повышенное внимание к "нелегальности" как раз притянуто за уши. Неужто сотни легальных сайтов, предлагающих музыку для ознакомительного прослушивания, например http://www.jetune.ru/us542488 , были легализированы людьми глупыми?

Я еще раз повторяю, в моем понимании пират - тот кто ворует, а потом продает ворованные программы.
Я программы не продаю, я категорически отрицательно отношусь к тем, кто так делает, я не извлекаю коммерческой прибыли от их использования.
Учебные программы от того же ЧессАсистента, которые я использую как тренер, я или покупал, или получал в обмен на введенные партии турниров.
Все заметные книги последних 10 лет (Каспарова, Дворецкого и прочих) - я покупал, несмотря на то, что они есть у меня на компе и в цифровом виде. Покупал, покупаю и буду покупать, поддерживая авторов.

А насчет всего остального - точно с таким же успехом можно назвать пиратом любого, кто смотрит, анализирует, комментирует любую партию, не заплатив перед этим ее создателям.

Это моя позиция, я ее не кому не навязываю, просто я так думаю...

Очень обходительный! Стараюсь соответствовать, а то обвинят еще в неправильном ведении беседы. :mad:

Мобуту, Эти "приличные" люди ВО-РЫ, они воруют плоды труда своих собратьев-шахматистов. А все кто этих "приличных" людей покрывает- пособники воровства, к сожалению таких на этом форуме большинство, видимо. Ты создай что-нибудь сам, создавай долго и мучительно, а я потом ссылку на это дам, тебе приятно будет? А давай попробуем?

"А зачем не слушать, если можно ее скачать?" - это просто шедевр, извините... Аналогию с Порше продолжать? Его можно украсть, да.

По поводу сотни "легальных" сайтов - хотелось бы список. К сожалению, большинство этих "легальных сайтов" базируются в России, владельцы авторских прав и понятия не имеют, что их тут "легально" распространяют, а как только узнают - закатывают скандал.

Кстати, ваш пример провалил первый же тест. Вот что я получил на экране:

Sorry, Jetune.ru is available only for visitors from Russia.

Очень странное поведение для легального сайта...

А нечего жить за бугром. Сайт очень легален

Пользуйтесь русскими прокси, 30 рублей за гигабайт. А ссылка прикольная, спасибо

Вот именно с такими "легальными продавцами" и должно бороться в первую очередь... 30 рублей за гигабайт... то есть по сути - 30 рублей за кучу ноликов и единиц, их даже не интересует, что именно я буду качать!? Не только пираты, но ещё и варвары...

Александр, не за что. Есть еще люди в русских селениях
Вот мой скромный совет поборникам пиратства: кроме законов, что можно сказать против?

Допустим, ничего нельзя сказать. Но в цивилизованном обществе законов уже вполне достаточно.

gennah, где Вы видели это "цивилизованное общество"?

Не, ну не все так по-варварски - ведутся логи и т.д.

А какая, собственно, разница?

Скажите, вы серьёзно считаете, что законы следует соблюдать только до той поры, пока они не вступают в противоречие с вашим здравым смыслом?

Я считаю, что 99% законов реально просто игнорируются 99ю% людей. И я считаю, что закон это то, что реально действует.

*

Числа то завышенные, они отражают лишь мою мысль, но не реальность. Это так.

И какой вывод мне следует сделать из сказанного? Что вы действительно считаете нормальным игнорировать закон, если он расходится с вашим здравым смыслом?

При попытке осмыслить вышесказанное мой мозг стал опасно нагреваться.

+1

+1

+1

ну понятно же, что с этим никак нельзя справиться. Не заводить же дела на всю страну...Кроме прямых ссылок есть еще p2p. Это все равно, что бороться с цунами.

Нелегальный софт на рабочем месте, месте, где зарабатываются деньги, по-идее, должен караться, другое дело - домашнее пользование. Думаю, программист-одиночка, создав что-нибудь небесплатное, не ориентированное для юридических лиц, должен осозновать, что его детище легально использовать будут не все и ничего толком сделать не сможет, наверное (?)

Я считаю нормальным игнорировать псевдозакон или не пугать им нарушителей. То есть, если закон не действует, я, в зависимости от моего здравого смысла, либо игнорирую его, либо не пытаюсь на него ссылаться. Закон же, то есть правило, которое относительно часто срабатывает, я уважаю.
Не понимаю, что трудно воспринять в моей фразе.

Коs, мои за Вами наблюдения привели меня к тому выводу, что Вы очень абстрактно и далеко не верно судите о "подростках 13 лет". Итак, препарирую Ваши заявления:
1. "Я со школьниками не ругаюсь". А что, получение бумажки об окончании школы что-то прибавляет человеку? Он остается собой же.
2. "Ты взрослый, с тобой другой разговор". Браво! Ваши попытки выразить мысль в воображаемых рамках языка подростка 13 лет очень милы. "Крутые пираты" и подобное говорят о Ваших ограниченных стереотипами воззрениях на лексикон подростков вообще. Мне приходилось спорить с многими людьми, и частенько я был не прав, но доводы воспринимаются лучше, чем Ваше пренебрежение, говорящее либо о заносчивости, либо об ограниченности (надо заметить, простительной).
3. "Даже щелбана не дал бы". Да ну, что за шутки? Дали бы Вы щелбан, конечно.
4. "Что с ним спорить, он ничего не понимает". Вот и докажите мне, что я ничего не понимаю, иначе это - клевета. Узнаете фразу? Она легко оборачивается против Вас.

Уважаемый Амати! Этот пост - не выяснение отношений, а попытка вернуть беседу в конструктивное русло.

Amati, когда я начинал тему, то хотел не пустой болтовни, а узнать отношение администрации форума к проблеме пиратства, и ответа пока не услышал. Ещё непонятно, зачем мои безобидные посты удаляются, а жёсткие остаются? Никак не могу понять логику. Забанивание меня не страшит, это тоже будет ответом на мои вопросы. Удачи!

Юрий, у Вас несколько специфические взгляды на пиратство, которые к тому же со временем меняются...
Не думаю, что Вы праве устраивать допросы администрации форума и требовать отчета от модераторов...

Вадим, чем раньше Вы избавитесь от идеологии "этому нельзя делать то, потому что так решил Goranflo", тем это лучше будет для Вас.

Очень показательный пост, Юрий! Спасибо вам! С удовольствием отвечу.
Хотели закон? Будет вам закон!

Как вы правильно заметили, мы выкладываем на форум ссылки на софт, которые уже кто-то выложил до нас. То есть по сути мы занимаемся невинным копированием ссылок для облегчения другим пользователям сети скачки программ для ознакомления (конечно, с последующим удалением и покупкой лицензионной программы). Если эти пользователи пользуются этими программами с нарушением авторских прав (без перечисления гонорара автору - правообладателю) - это их проблемы (с законом), но никак не наши.
Теперь обратимся к посту Valeron с цитатой из Википедии про компьютерное пиратство:

С этим согласен и ГК РФ. Здесь нет пункта про копирование ссылок на софт. Мы же не создаем копии сами и тем более не продаем их.
Таким образом, копирование ссылок из одного места в другое - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПИРАТСТВОМ! А значит и наш форум не пиратский (простое собрание чужих ссылок с комментариями к ним).
Так считает ЗАКОН.

P.S. И еще, Kos!

Не нужно судить людей по себе! Уж если кто и не делает ничего полезного для шахмат и пытается себя пиарить так это ВЫ (тот, кто поднял эту тему первым).

P.P.S. Как известно на воре и шапка горит, потому с улыбкой читал ваши посты про "злых пиратов", "вредящих шахматам", с учетом того, что вы этими "пиратскими" продуктами с удовольствием пользуетесь и молча копируете с форума, а также какое-то время назад были одним из самых активных участников форума (со званием "гуру").

Спасибо вам, Юрий, за то, что помогли расставить все точки над i.

Между прочим, товар можно вернуть без объяснения причин в течение двух недель. Есть ли такая опция для программ? Что-то во всех лицензионных соглашениях написано "если соглашение изменится и перестанет Вас устраивать, Вы должны удалить программу", но про возврат денег не говорится ничего...

Влад.