Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Alexandr_L Швондер

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    7.488
    Симпатии:
    3.423
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    звучит как тема диссертации
  2. Шахматный блоггер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    80
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Котов (или кто-то еще) рекомендавали для повышения уровня тактического мастерства смотреть партии "с закладкой". Они делали это, потому что тогда не было сборников комбинаций и раньше никому в голову не приходило тренировать расчет в критические моменты партии?
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.533
    Симпатии:
    22.250
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    Не....
    Идея в том, чтобы так работать с хорошо прокомментированными партиями, чтобы потом сверять свои мысли с эталоном.
    Монсоро нравится это.
  4. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    26.905
    Симпатии:
    53.407
    Репутация:
    1.223
    Оффлайн
    Это был все же Нимцович.
  5. Шахматный блоггер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    80
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Взял вводные уроки у тренеров, вот краткие итоги, уровень мой в классике между 1м и слабым КМС, но с кучей пробелов
    1) Тренировать тактику. Дворецкого, Блоха. Здесь я подозреваю, что дело дрянь, я не могу рассчитать глубоко, поэтому придется менять дебюты, может позиции будут там не такие головоломные.
    2) Тренировать эндшпиль. Возможно, мне будет легче играть с меньшим количеством фигур, после работы с книгой Панченко уже чувствую себя более уверенно.
    3) Тренировать дебюты - лучше d4, потому что слишком много всего на e4. И, соответственно, d5. Но это я уже видел в видео Ковальчука. Ну и попробовал даже по Chessbase разобрать Каро-Канн e5, ушло несколько часов чтобы просмотреть свои сыгранные партии, выудить из них варианты и забить правильные, но объем получился устрашающим, а цена ошибки там высока, чуть не туда и пешки на e5 нет или на b2 могут взять или еще где...В Найдорфе так вообще невозможно будет играть. Мне оба тренера сказали, что при игре с сильным соперником обязательно нужно хорошо и принципиально разыгрывать дебют, так как они мечтают со слабыми получить равную позицию, особенно черными, можно катать до бесконечности, где-нибудь я ошибусь. Изучать дебют можно по своим партиям. Наигрывать - анализировать - исправлять ошибки.
    Из каких-то гарантий тренировок, был обещан только дебютный репертуар. На дебют нужно в партии тратить 3-4 минуты, в результате уйдут цейтноты, поскольку высвободившееся время можно будет потратить на расчет вариантов.
    Ну и хотел бы рассказать о программе ChessKing, если кто еще не знает. Здесь и CT-Art и комбинации и дебюты и сборники партий, и упражнения Дворецкого, и учебник Панченко, Голенищева в электронном формате, куча всего, только занимайся
    upload_2022-7-11_15-37-23.png
    Монсоро нравится это.
  6. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.299
    Симпатии:
    7.102
    Репутация:
    498
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Я знаю, как тренировать тактику, и могу поспособствовать.
    В большинстве случаев эндшпиль, это расчет вариантов. То есть, возвращаемся к пункту № 1.
    Дебюты тренировать бессмысленно, если не понимаешь нюансов. А нюансы основываются на тактике. Поэтому, смотри п.№ 1.
    Пункт № 0:
  7. Alexandr_L Швондер

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    7.488
    Симпатии:
    3.423
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    программа ChessKing мне не зашла, кто писал интерфейс?
    по тактике Ветешника читаю
    Монсоро нравится это.
  8. Шахматный блоггер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    80
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Еще забыл сказать, что мастера-то часто действительно не считают варианты, а ходят - и у них все срастается. То есть не перебирают ходы, а сразу отбрасывают плохие. И не понимают, почему я этого не могу сделать.
    А самое главное в изучении шахмат - время. Часто пишут, что любой может стать КМС или МФ, это похоже на правду, но только на изучение теории нужны сотни часов, а еще ее повторять нужно и играть, анализировать, только в детстве это возможно ну или в ущерб остальным сферам жизни.


    Я так понимаю, они больше за количеством гонятся, а интерфейс - партию можно посмотреть, фигуры подвигать, даже движок есть. И все бесплатно можно установить.
    —- добавлено: 11 июл 2022, опубликовано: 11 июл 2022 —-
    Мне кажется, это от мощности мозга зависит. Вот у меня в школе была пять по математике, потому что мы изучали раздел за разделом и они особо друг с другом не были связаны. Однако на ЕГЭ я получил слабую четверку, потому что там нужно помнить всю теорию, нельзя пользоваться калькулятором, нужно все в памяти держать. Неспособен к точным наукам оказался, в отличие от гуманитарных. Я помню разрозненные факты, но быстро в уме связать их мне тяжело.
  9. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.932
    Симпатии:
    1.872
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Так в тактике все это не важно - у меня хорошо с точными наукими, запредельно хорошо с логикой(всякая олимпиадная математика, нетривиальная алгоритмистика, абстрактные конструкции) и посредственно с шахматной тактикой - она вообще не про это. Распознавание образов и внимательность. Анализ большого количества литературы и собственный опыт говорят, что королевских путей здесь нет - надо просто больше решать тактику. Есть некоторые фокусы с тем, что именно решать(например этюдные маты в два хода, внезапно, очень хороши, или эндшпильные упражнения, или фокусы со сложностью - Puzzle streak на личессе очень хорош, потому что заставляет прорешивать сотни простых задач) но это все мелочи на уровне общего тезиса - если не решать тактику прогресса в ней не будет, если не будет прогресса в тактике - общего прогресса не будет.
  10. Шахматный блоггер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    80
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Я не зеваю вилки, фигуры под боем оставляю, но если куча вариантов, то позиция путается в голове достаточно быстро. Конечно, решение простых задач влияет, но я думаю, что прежде всего на блиц, можно подсобрать много очков у соперников, которые этого не делают, но мне хочется в классических контролях лучше считать, вот это с трудом дается.
  11. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.932
    Симпатии:
    1.872
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    И ещё забей на дебюты - все говорят, что у прогрессирующего шахматиста на дебюты должно уходить не больше 10% учебного времени. Когда серъезно будешь думать о получении мастера это правило постепенно перестанет работать, но это уровень 2100-2200 fide. До него ещё дойти надо.
    Монсоро нравится это.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.299
    Симпатии:
    7.102
    Репутация:
    498
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Могу помочь решить проблему.
  13. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.932
    Симпатии:
    1.872
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Этюдные Двухходовки попробуй посчитать. Очень интересный опыт - с одной стороны вроде бы решение должно быть, с другой надо постоянно какие-то мелочи учитывать и считать. Реально напоминает счет в классических шахматах. Хотя я когда первый раз про этот совет услышал подумал, что это какая-то ерунда. Ещё есть сборники тактичских задач в эндшпилях - не обязательно этюды, просто когда фигур меньше учиться считать проще.
  14. Шахматный блоггер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    80
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Если посмотреть на статистику моих партий, то дебют действительно влияет только на 10%, однако я редко играю с превосходящими по классу шахматистами. И там хочется дожить до середины с защитимой позицией. И, кроме того, мастера мне все-таки сказали, что стоит дебют изучать.
  15. Alexandr_L Швондер

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    7.488
    Симпатии:
    3.423
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    У кого 100 руб лишних есть? помогите уже..
    Монсоро нравится это.
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.299
    Симпатии:
    7.102
    Репутация:
    498
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Закрыл бы ты свой поддувальник. Я беру реальные деньги за реальную работу, а ты просто лаешь и воздух портишь. Ты Лайош или Портиш?
  17. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    3.679
    Репутация:
    177
    Оффлайн
    Тезис о том что при 1.d4 нужно учить меньше чем при 1.е4 выглядит крайне сомнительным. Плавали - знаем! )))
    Что касается расчета вариантов, то тут важнее даже не глубина расчета, а его безошибочность. Лучше точно считать на 5 ходов, чем на 10, но с ошибками. Причем нередко эти ошибки начинаются уже со второго-третьего (и даже с первого!) хода, когда мы не учитываем какие-то неочевидные ходы, которые затем, когда до них доходит дело, соперник находит и оказывается что весь вариант идет насмарку.
    Забить на дебюты, как советует Scaramuccia, уже с уровня слабого КМС не получится.
  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    14.299
    Симпатии:
    7.102
    Репутация:
    498
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Я не понимаю этих проблем. Ну, вы же играете из раза в раз какой-то первый ход. Ну, и продолжайте играть и исследовать. Со временем вы станете специалистом узкого и широкого профиля, и сможете давать уроки по Скайпу. В чем проблемы-то?
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.533
    Симпатии:
    22.250
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    В отсутствии системы...
  20. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    3.679
    Репутация:
    177
    Оффлайн
    Добавлю пару цитат из Каспарова.
    "Согласно исследованию голландского психолога и шахматиста Адриана де Грота, при оценке позиции лучшие игроки редко просчитывают вперед дальше, чем их более слабые соперники. Да и не это определяет их превосходство в мастерстве, а точность оценки! Даже компьютер, рассматривающий миллионы ходов в секунду, непременно должен иметь способ оценки, позволяющий определить, почему один ход лучше другого. В этом люди пока остаются непревзойденными, а компьютеры дают сбои. Если вы не понимаете то, на что смотрите, не имеет значения, как далеко вперед вы можете заглянуть."

    "В сложных позициях дерево вариантов обычно прослеживается на глубину в четыре-пять ходов, то есть в восемь-десять полуходов (один ход за белых и один за черных составляют один полный ход). Такая глубина анализа вполне достаточна и надежна, за исключением чрезвычайных обстоятельств, таких, как особо опасная позиция или критический момент в партии."
    Gavrilin нравится это.
  21. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.932
    Симпатии:
    1.872
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Рыбка(с весьма примитивной функцией оценки) и глубиной в пять! полуходов играет в силу мастера.
  22. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.932
    Симпатии:
    1.872
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Дебют разумеется стоит изучать, трюк в том, что не надо на нем фокусироваться и тратить много времени. Я вот засунул свою гордость и вместо сложных и теоретически систем - Нимцо, Испанка за оба цвета, открытая Сицилия, Nc3 Франция, е5 Каро стал играть "дебюты для начинающих" - Шотландка, ОФГ, Разменная Франция, Каро без Bf5 за черных, Россолимо-Москва, Каро два коня. Это позволило резко повысить качество подготовки - я глубже знаю основные линии и лучше готов в боковых. Да ещё и после перехода сократить время на поддержку репертуара - да есть вещи, которые хорошо бы доучить, но они не критичны, можно их постепенно рассматривать в спокойном темпе. В будущем я планирую постепенно усложнять отдельные части репертуара, но их можно будет добавлять к уже существующему костяку на который всегда можно опереться в том темпе, на который у меня будет время . Плюс я решил усложнять дебют только в награду за рейтинговый прогресс - это должно мешать мне тратить слишком много времени на дебют вместо того, чтобы учить более важные вещи.
    ixnomad и Goranflo нравится это.
  23. Шахматный блоггер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    80
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    И как? С какого на какой уровень перешли? Я имею в виду количество очков, взятых у более рейтинговых соперников.

    Наверное, все же нужно учить гамбиты, на d4 уже будет и Альбина, и Энглунда и Будапештский. И ОФГ черными, это, конечно, самый лучший дебют, но и там нужно знать очень много.
  24. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    3.679
    Репутация:
    177
    Оффлайн
    На 1.d4 не Альбина и Будапештского надо бояться. Там Волжский, Грюнфельд, старо-и новоиндийские, Нимцович, Славянская, Бенони. Учить не переучить.
  25. Alexandr_L Швондер

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    7.488
    Симпатии:
    3.423
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    хватит рассуждать как будто вы гроссмейстера...
    для обычного человека все равно
  26. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.932
    Симпатии:
    1.872
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Пока немного - я в классику вернулся месяц назад после трех лет перерыва и пока выборка очень мала, но победу над прогрессирующим 1955 фиде получил. О каком-то росте или его отсутствие можно будет ближе к следующему году говорить - по ощущением сейчас ступеньку 1600 австралийского(он ниже фидешного) я взял. Будем неспеша расти дальше. Это не спринт, это марафон.
  27. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    36
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сколько сейчас рейтига? У меня 1200-1300, я вообще дебюты особо не смотрел, кроме Каро-Канна и Лондонской системы. Вот только сейчас начал играть снова e4, т.к. мне начали нравится острые позиции) Гамбит Эванса, атака жаренной печени и т.д.)

    Всё, увидел, сообщение не прогрузилось.
  28. Alexandr_L Швондер

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    7.488
    Симпатии:
    3.423
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    Атака жареной печени туфта, выше 1900 на ли не канает
  29. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    3.679
    Репутация:
    177
    Оффлайн
    Боюсь спросить - в переводе на русский это сколько? Здесь 1650 ФИДЕ это второй разряд...
  30. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    36
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    1900 на ли это второй разряд, у меня пока даже 3 ещё нет)) я играл против чела с 1700+ рейтинга на личессе, даже выиграл, но было нереально душно. Чувство, будто играл против себя.
    А так, если ты знаешь хорошо линию, то это минимум ничья за белых.
  31. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.932
    Симпатии:
    1.872
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    А хрен его знает. 2050 личесса.
  32. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    738
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Разменная французская - ну очень скучно, как вы её играете? Уж если избегать 3.Kc3 из-за сложности, не лучше ли 3.Kd2, 3.e5, да хоть 2.b3?
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.533
    Симпатии:
    22.250
    Репутация:
    570
    Оффлайн

    Drinkenman нравится это.
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.533
    Симпатии:
    22.250
    Репутация:
    570
    Оффлайн

    Drinkenman нравится это.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.533
    Симпатии:
    22.250
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    Нет скучных вариантов, есть скучные шахматисты!
    Играйте веселее...

Поделиться этой страницей