Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Иващенко более систематичен.
    Рекомендую использовать Иващенко как обучающий курс, а Конотопа для проверки.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Турниры обязательны как обратная связь того, как усвоен учебный материал: получаете новые знания, пытаетесь применить новые знания на практике, анализируя сыгранные партии, проверяете насколько усвоен материал. И снова: теория-практика-анализ...
    Монсоро нравится это.
  3. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.148
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Для человека, который не дотягивает до 3 разряда, впечатляющий дебютный репертуар.
    ;)
    4547 нравится это.
  4. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    С этого лучше всего и начинать.
  5. SvyatSvyat Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.09.2022
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ещё не за 50.
    Это как предостережение, чтобы не считал, что пара месяцев на каждую книгу - материал освоен? Или чтобы и вообще лучше не начинал? :)

    Эм, а какой дебютный репертуар считается обычным для человека, не дотягивающего до третьего разряда?
    Могу перефразировать, не играю шотландку, а пытаюсь её играть, знаю (или полагаю, что знаю) примерно до 6-7 хода основные ветки после 4... Сц5, Кф6, К:д4. Всякие Фф6, Фх4 и Cб4+ уже заставляют морщить мозг в поисках продолжения.
    С Алапиным ещё хуже, знаю примерно до 4-5 хода основные ветки на 2...Кф6, е6, д6, остальное приходится ходить, исходя из моих недознаний по "общие принципы разыгрывания дебюта".
  6. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    я даже не знаю Алапина и уж тем более Русскую
    Монсоро нравится это.
  7. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.148
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    На трехтомник Огарда у третьеразрядника уйдет не менее полугода (работая "с закладкой").
  8. SvyatSvyat Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.09.2022
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо. Если Иващенко это Учебник шахматных комбинаций в двух томах, то скачал.

    И опять спасибо, буду думать насчёт длинноконтрольного турнира.
  9. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    энтузиазм очень быстро пройдёт..
  10. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.148
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Эту книгу шахматист возраста 50-, на дотягивающий до 3 разряда, занимающийся шахматами в транспорте, сможет вдумчиво и серьезно изучить лет эдак так через 5-8.
    Alexandr_L и Drinkenman нравится это.
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Если всё время думать о результате - скорее всего.
    Но если получать удовольствие от процесса, то хренушки...
    "- Вы так любите детей?
    - Детей нет, но сам процесс!" ©
    BendigoBoy, Drinkenman и Монсоро нравится это.
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Я бы из всего вышеперечисленного порекомендовал именно Котова. Для 3-2 разряда самое оно и это хорошая база для дальнейшего прогресса.
  13. SvyatSvyat Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.09.2022
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что ж, надо же с чего-то начинать. Да, и спасибо, я что-то думал, что там только два тома.

    Ну, я её уже вычеркнул из ближайших планов.

    Да, я это понимаю. Это я сейчас такой на последних днях отпуска весь бодрячком, а в трудо-выебудни может быть и так, что приехал с работы вечером, да ну нафиг эти ваши фигурки, думать ещё чего-то, считать. Или, а, блин, сегодня ж ещё на турнир ехать, может, ну его.
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    И ещё - про короткие контроли лучше вообще пока забыть. Никаких блицев и 10+5, пользы будет ноль, потому что для уверенной игры на таких контролях как раз нужен опыт. Или молодость и быстрая соображаловка.
  15. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.148
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Брошюра Авербаха, да учебник Нанна "Понимание миттельшпиля" - самое то.
    А лучше проработать в закладкой книги Славина из серии "Школа стратегии".
    BendigoBoy нравится это.
  16. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Котова я не осилил, пару раз пытался начать читать..
  17. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Нанн для 1-го разряда... Авербах, конечно, нормально, но если на этом уровне сосредоточиться на изучении эндшпиля, то в партиях до него дело просто не дойдет. :)
  18. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.148
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Скорее до 2-го.
    О форпостах, преимуществе в пространстве, неуданном расопложении фигуры и пр. перворазрядник давно информирован.
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    У Котова читайте двухтомник Алехина и будет Вам счастье
    Монсоро нравится это.
  20. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    я Злотника начал читать, про миттельшпиль
    Монсоро нравится это.
  21. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.781
    Симпатии:
    2.041
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Может быть лучше «школа эндшпиля» ? В «Что надо знать..» уж как-то совсем все куце
  22. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.148
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Ну так и разряд такой...куцый...
  23. SvyatSvyat Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.09.2022
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, пользы ноль, но, надеюсь, хотя бы не вредит. Понятное дело, что 4-5 часов семитурного турнира 10+5 можно провести с большей пользой, читая книги и двигая шахматы дома, но пока сама атмосфера нравится, опять же общение живое. Может, потом, когда приестся или будет лень в холод выходить из дома...

    Я уже начал Сейравана, ну, первые несколько страниц, до первой партии в книге дошёл. Буду надеяться, что не сильно каша в голове выйдет от нескольких книг одновременно (не в один день все).
  24. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.781
    Симпатии:
    2.041
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    При е4 можно предложить вот что:
    - для развития счета - как Рети учил - гамбиты лучше королевский. Будете проигрывать все подряд но приучитесь считать
    - чтобы научиться играть - только Испанскую партию, я бы не играл шотландскую. В вашем возрасте голова мыслит схемами, испанская - самое то для этого.
    - возникает вопрос как быть если ответ не е5
    — на ц5 вы играете Алапина это потому что не знаете сицилианской. Скачайте сборник партий Смыслова и смотрите как он играл сицилианскую белыми классический Се2. Туда же партии Геллера белыми.
    — французскую тоже смотрите Смыслова, он любил белыми против нее играть
    — каро-канн идите в разменный, либо играйте атаку Панова - научитесь динамике с изолятором.
    — Пирца на вашем уровне играть не будут, но если встретите - то закройте как нибудь и попытайтесь получить пространственный перевес просто для комфорта, а там видно будет
  25. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Интересно. Ко мне тут ученик набился уровня 3 разряда на индивидуальные занятия, мне сильно не хотелось, я назвал высокую цену. А он взял и согласился ))) Придется работать, начали как раз с Сейравана (Учебник стратегии), начал проверять базовые знания по эндшпилю, дебюта совсем нет, хаос какой то. Славина взял на заметку, я только с его решебниками имел дело
    —- добавлено: 4 сен 2022, опубликовано: 4 сен 2022 —-
    С детьми уже 10 партий посмотрели. Часто пропускается тактика в комментариях. С точки зрения сегодняшнего дня - многие позиционные решения, которые он предлагает, можно ставить под сомнение. Но это для меня. Для детей, видимо, хорошо. К примеру, намного полезнее с точки зрения качества взять Разуваева по Рубинштейну, и Каспарова (1й том МВП)
    —- добавлено: 4 сен 2022 —-
    Считать лучше по решебникам адекватной сложности. Рети - как то время ушло уже. Намного полезней слушать современных тренеров (Шерешевский например), который будет рекомендовать играть классические схемы, где нет зубрежки вариантов
  26. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Дебютный репертуар дело индивидуальное, тут никакие советы не помогут. А уж на уровне 3 разряда дебют вообще ничего не решает.
    4547 и Монсоро нравится это.
  27. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Лучше Корчного
    —- добавлено: 4 сен 2022, опубликовано: 4 сен 2022 —-
    Для того, чтобы понять, что делать с изолятором, нужно изучать структуру с изолированной пешкой ))) Хорошо прокомментированные партии. Если вы просто будете играть позицию с изолятором для того, чтобы играть позицию с изолятором, ничего хорошего из этого не выйдет
    —- добавлено: 4 сен 2022 —-
    Это смотря с какой стороны посмотреть. Давайте возьмем призеров детских Первенств России до 9 и 11 лет. Это не очень высокий уровень игры, если брать, к примеру, девочек. Но без дебюта выиграть не получится. Причем репертуар должен быть адекватный, а не ловушечный. Минимум конкретных вариантов, максимум планов и идей.
  28. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.781
    Симпатии:
    2.041
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    А Персиц «роль центра в шахматной партии» на что? :) А по партиям с изолятором можно несколько партий Ботвинника посмотреть и разобрать , не то(ько в каро-кане но и в ферзевом. Идеи те же. Злотник будет рано, по моему.
  29. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я это и сказал )
  30. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.148
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Вот это пятикнижие пропаботать с закладкой (у меня просто игральная карта)...уровень игры повысится точно.
    А просто просматривать в электронном виде - толку мало.
    IMG_20220904_134846.jpg
    Генрих нравится это.
  31. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Формат "тренер-ученик" может помочь. Тренер спрашивает, ученик отвечает
  32. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.148
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    С тренером вообще можно без книг. Токо с решебниками. Ну на уровне 3 разряда, конечно...
  33. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я так не умею, может репутация пострадать
    в моем представлении, номальный 3-рязрядник должен уметь некоторые элементарные вещи. Наример знать позицию ,Филидора в ладейнике, владеть приемами в пешечных окончаниях, выигрывать типичные простые позиции "Ферзь против пешки на 7й (2й)", мат двумя слонами хотя бы и тд. Не отдавать фигуры в один ход.
    Ну и стремиться ко 2 разряду. Для этого нужно расширять горизоны. Думаю, Сейраван (Стратегия), Панченко (не спеша) и подборка партий с комментариями в играемых дебютах, да какая то тактика в пору. По крайней мере, у меня младшей 1,5 года назад, после садика, Сейраван и пешечные по Панченко хорошо зашли
    Монсоро нравится это.
  34. SvyatSvyat Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.09.2022
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо.
    Королевский как-то совсем не внушает доверия. В интернете относительно часто против меня играют, видимо, такие же мастера как и я, совсем как-то там уныло у белых, даже не по моей оценке, а по компьютерной, когда включаю послеигровой анализ.
    Испанскую, да, я подумывал попробовать, что ж, начну в онлайн-партиях с суточным контролем, там хоть можно дебютными табиями пользоваться.
    Сицилианскую не знаю, против французской вообще не очень получается - попробую посмотреть Смыслова, Геллера, Корчного, но всё это, пожалуй, не в ближайшее время.
    Каро-Канн - решил недавно перейти в разменный.
    Пирц - изредка попадается, обычно, вперёд и с песней 4. f4
  35. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Унылый Королевский гамбит - это что-то новенькое.

    Я бы не стал на вашем уровне смотреть в компьютер. Вообще. Учитесь анализировать только своею головою - пусть и неправильно, зато навык наработаете.

    Человек, недотягивающий до третьего разряда, вообще таких слов знать не должен. Правильно вам выше сказали играть по принципам. Помнится, я свое знакомство с дебютами начал по книге Суэтина "Как играть дебют", она как раз о принципах. Уж не помню, хороша ли она по нынешним временам, но мне понравилась.
    Монсоро и Drinkenman нравится это.

Поделиться этой страницей