Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.989
    Симпатии:
    63.408
    Репутация:
    1.614
    Оффлайн
    20-30-летний 3-разрядник, утвержающий, что ему покориться высота "Мастер ФИДЕ", вызавает улыбку...
    Большие сомнения в выполнении первого разряда...а уж мечтать о звании Мастере ФИДЕ... А не замахнуться ли на титул ЧМ? Чего мелочиться?
  2. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.989
    Симпатии:
    63.408
    Репутация:
    1.614
    Оффлайн
    Если говорить о предпенсионном возрасте, то аналогия вполне корректная.
  3. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    @Bishop - спасибо. Довольно печальная картина, но, как говорят французы, "такова селяви" по всей видимости. Буду иметь ввиду.

    @Монсоро - филин - птица мудрая. Дело говорит. Пока мыши не поймут, что надо эволюционировать в ежиков, их так и будут жрать, сколько бы они в качалку не ходили.
    Генрих нравится это.
  4. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Первый разряд, мне кажется, за год покорится 20-30 летнему 3-х разряднику. Достаточно плотно играть в классику (турнир в месяц) и анализировать сыгранные партии в перерывах между турнирами.
    Многие гроссмейстеры стали таковыми, толком не прочитав ни одной книги по шахматам. Во-всяком случае, так написано в их биографиях/сказано в интервью.

    Если есть время, финансы, позволяет здоровье/нервная система - то за год покорится планка первого разряда, ещё за два - КМС.
    Другое дело, что далеко не у всех есть такая возможность, постоянно играть. Причем состав должен быть и такой, чтобы быть по зубам и в то же время чуточку посильнее. Чтоб и шишек набить и норму выполнить.
  5. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.989
    Симпатии:
    63.408
    Репутация:
    1.614
    Оффлайн
    Ни слышал таких историй о гроссах, начинавших свой старт в 20 лет.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.420
    Симпатии:
    26.612
    Репутация:
    627
    Оффлайн
    современных...
    Истории столетней давности не рассматриваем - ситуация была иной.
    Монсоро нравится это.
  7. agniman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.11.2022
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    слышали мы такие истории, с 5 ти лет с индивидуальными тренерами занимались, переходили от одного к другому, а тренеры - это и есть по-факту, авторы книг, получали инфу из первых рук, а потом гросс - и бац, а книг то и не читали. и давай кокетничать перед любителями...
    Монсоро нравится это.
  8. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я не говорю, что такие гроссы в 20 стартанули. Такой поздний старт скорее всего ничем невозможно компенсировать, когда надо будет продавливать потолок. От уровня КМС и выше. Но КМСом стать можно практически без книг. И после 20 лет. И после 30. Достаточно много /регулярно играть и анализировать сыгранное.
  9. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.989
    Симпатии:
    63.408
    Репутация:
    1.614
    Оффлайн
    И кто поведает начинающему о типовых позициях миттельшпиля, об особенностях тандемов в эндшпиле, о динамической жертве пешки за инициативу?
    Видеоблогеры, читающие книгу в видосах?
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.420
    Симпатии:
    26.612
    Репутация:
    627
    Оффлайн
    Рассказать мало...
    Мне приходилось девушку-КМС (уже обыгрывающую мастеров) буквально заставлять жертвовать пешку за инициативу.
    У них иной подход к материалу.
    Монсоро нравится это.
  11. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В идеале конечно, в схему с постоянной игрой/анализом добавить тренера.
    Но это фактор до уровня КМС необязательный. Просто будут у игрока различные пробелы. Множество ляпов в эндшпилях можно лицезреть на самом верху. Вплоть до неумения поставить мат конем и слоном на чемпионате мира. Но эти пробелы частично будут нивелироваться высокой наигранностью, отсутствием зевков, тактикой. Кстати и Ютуб тоже содержит бездну информации, только поглощай и переваривай.
  12. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.989
    Симпатии:
    63.408
    Репутация:
    1.614
    Оффлайн
    Одной наигранности маловато...
    У нас в шахматном клубе (город-миллионник) годами, десятилетиями один и тот же контингент катает в квалификационных турнирах. А прогресса - ноль...
  13. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Filinn
    Да, согласен, что в 40 лет энергия уже не та. Причем даже в отдохнувшем, бодром состоянии нет желания уж сильно насиловать себя шахматными тренировками и "умирать" во время партии. Я предполагаю, что с возрастом мешает не столько какая-то физическая форма-тонус или нервная энергия, а мешает накопленная мудрость, основанная на том, что типа "Все тлен. Все пустая суета и томление духа")) Когда молодой, то наоборот хочется себе и всем что-то доказать, напрягаешься, острее и эмоциональнее вникаешь в шахматы, больше задора и энтузиазма. С возрастом больше спокойствия, меньше рефлексии. Все в таком духе.

    Моя система подготовки не столь хороша? Возможно. Но в целом все гармонично, пытаюсь затрагивать все стадии партии и развивать разные грани игры. Тут скорее вопрос именно в непостоянстве тренировок. Много дней за 7 лет пропущены. Ну, как много... Примерно 2 дня в неделю не тренировался совсем. Много часов в день не тренировался (в среднем 1-2 часа). Каждые 3-4 месяца делал недельные перерывы. Занимался по настроению, не насиловал себя. Также по настроению выбирал вид тренировки, но надолго какую-то грань тренировки старался не запускать.

    А вообще я сам до всего доходил. Где-то просто интуитивно находил свои ошибки в чем-то, и работал над ними. Также помимо комментариев книг, ютуба, интуитивно сам доходил до многих смыслов и идей в шахматах. Думаю, с тренером (еще лучше с разными тренерами) все происходило бы намного быстрее. Но цели тратить на это деньги и время-энергию по расписанию не хотелось. Просто занимался потихоньку для души в одиночку, и вот так за 7 лет поднялся на 2 разряда вверх.
    Монсоро нравится это.
  14. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А у вас - это где? Тоже живу в милионнике. Но тут конкретные проблемы с турнирами. Для взрослых. Даже городской шахматный клуб давно закрылся.
  15. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.989
    Симпатии:
    63.408
    Репутация:
    1.614
    Оффлайн
    Уверен, что такая картина везде.
  16. Filinn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2022
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    М
    Если бы хотел сделать шахматы профессией то замахнулся бы
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.420
    Симпатии:
    26.612
    Репутация:
    627
    Оффлайн


    Да, жаль, что Вы не захотели сделать шахматы своей профессией...
  18. Inflames Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2019
    Сообщения:
    231
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Звучит просто. Турнир в 1-2 месяца, это надо ездить по городам, жить, питаться. Кто это все оплачивать будет?
  19. Filinn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2022
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Увы, когда лучший в мире в профессии получает за свою деятельность несколько жалких Лямов долларов, вполне очевидно что она бесперспективная
  20. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не знаю. Я описываю сферического коня в вакууме - максимальный КПД шахматного прогресса будет не от прочтения книг (их, без практики, можно изучать годами, топчась на одном уровне (практическом, понимание пожалуй что вырастет)), а от участия в сильных турнирах. Оговорка - нужны время, финансы, здоровье и нервы. Да, такой путь доступен мало кому из 20, тем более 30 летних шахматистов, которым нужно как-то зарабатывать себе на жизнь.
  21. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А в чем принципиальная разница между турниром и игрой онлайн? Кроме читеров.
    Просто играть каждый день по классической партии онлайн можно особо не напрягаясь, а по турнирам ездить - дикая нагрузка на время, финансы и нервную систему (объяснять супруге, что опять на выходные валишь не к любовнице, а шахи гонять :eek:).
  22. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    В турнирах разряды и звания получают.
  23. Filinn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2022
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А в чем разница в качестве тренировки?
  24. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.743
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    В двух словах не объяснить, атмосфера другая. Можно потом с соперником партию проанализировать и т.п.
  25. Filinn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2022
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    «Атмосфера другая» вот и все объяснения рьяных сторонников игр в живую)
  26. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если убрать проблему читерства (и связанную с ней паранойю игроков), то остальные вопросы, пожалуй, решаемы.
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.420
    Симпатии:
    26.612
    Репутация:
    627
    Оффлайн
    "Если надо объяснять, то не надо объяснять!" ©
    Саня-Нск и Монсоро нравится это.
  28. Filinn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2022
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А в чем вообще проблема в читерстве конкретно для Вас? Партия с движком это просто партия с очень сильным соперником, из неё тоже можно извлечь пользу
  29. KorshunMorshun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2017
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    83
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Понятно, что тут уже изрядная доля троллинга накапливается в теме. Не претендую на доскональное знание отличий игры онлайн и вживую, но для многих онлайн -это вообще не шахматы. Попробую описать небольшую историю из живого турнира в котором сыграл на днях. Турнир был командный по быстрым шахматам. Регионального уровня, но достаточно товарищеский и слегка коммерческий. Последний тур. Нашей команде достались школьники. Играю с молодым человеком итальянку. Ходы он делает бодро - теорию знает: хотел его подловить на атаку Греко - не тут то было - он мгновенно берет слоном на с3. Ну что делать играем по Меллеру - d4-d5 - попробую может на ничейку убежать. Он на е7 отступает конем (мгновенно). Чувствую немного в бок идет (ждал слон ф6 или конь е5) - но надо бороться. Беру слона - он мгновенно d7-d6. Думаю, непростой мальчик - с идеями знаком - не дает мне d5-d6 заткнуть, и слона приготовился развивать (пешку на с3 не берет, зараза). Ну ладно - Ле1 по-любому надо играть. Он отступает конем на f6. Стабилизируется немного. Тут мне надо Фе2 играть (рассматривал), но подумал Cg5 сильнее будет. Оказалось не сильнее - он сразу рокировку (проблемы с королем решил). Тут чувствую инициатива моя иссякает. Начал подтупливать (вместо размена на ф6 - чтобы хоть прическу ему испортить и лишнюю пешку хоть немного обесценить) ферзя зачем то на d2 двигаю. Ну он слон g4 в общем потихоньку начинает переигрывать Ну дальше шахматная составляющая не так важна. Тут началось другое, что может быть только в живом турнире. Мальчик видит, что положение в его пользу, да и дядя задумывается как на классике. Он встает из-за стола, прогуливается. Я ход делаю - Ле2?! - он возвращается - как ни в чем ни бывало спрашивает:"Как я сходил?". Я опешил от такой наглости, но ход ему показал. Ну он ладью на е8 ставит и зовет своего товарища со второй доски показать ему на часы. У дяди вон уже 3 минуты осталось, а у него больше чем вначале было (15). Ну думаю, гаденыш, надо с тобой как-то бороться, но не выходит ничего. Ставлю вторую ладью на е1 (ход посредственный - даже плохой). Он разменивает одну пару ладей и бьет на f3 моего коня . Ну тут я хоть одну угрозу делаю - слон b5 (Re8 грожу). Ну он коня на е5 водрузил. Кончились у меня идеи. Тащу ферзя на f4. Он слегка отбросил моего слона (а6 и на слон а4 - b5) - иду на с2 (грусть тоска). Тут он еще на d5 конем берет - красиво играет, ферзя под боем оставляет, но и мой висит. Отскочить с темпом некуда (да и ферзь g5 у него есть удар с вилкой потом на f3) . Ну как шанс - беру на h7 с шахом. Он мгновенно королем отходит (на f8) и говорит что слон наверно ловится теперь. Ну делать нечего беру с горя ферзем коня на е5. Он пешкой - беру ферзя слоном - он ладьей. Ну слона надо спасать - слон е4. Ну дальше он на с3 конем берет - я на с2 ладьей. Он разменивает коня на слона и ладьей на с8 - защищает пешку. Ну я влез на с6. тут он наконец делает первую ошибку грубую - ладья а8 - отдает на с7. Ладья активна у меня теперь - комп здесь уже мину 1 пишет. Ну и дальше в эндшпиле он начал играть уже не уверенно. Доигрались мы до ничейной позиции - ну я ходы повторяю. Он спрашивает это что - ничья. Я руку протягиваю - он говорит нет. Ничья ему не нужна. Попробует выиграть. Через два хода у него проигрыш уже (я ладьей пешку прикрыл, что и ладью он не может за нее отдать). Он мне руку протягивает. Я спрашиваю - сдаешься? Он - нет, ничья же вроде. Ну я говорю - нет, дружок. здесь уже далеко не ничья. давай доигрывать. Ну мат ходов через 10. Ну хоть без слез обошлось на этот раз (просто он второй раз уже такой трюк с ничьей хотел провернуть - на классике уже бланки начали подписывать с другим дедушкой, а дедушка глянул - а он там ничью рисует - ничья то конечно была у них раньше, но паренек отказался - боевой, молодец). Ну не знаю, как то длинно получилось. И может много лишнего, но хотел попробовать передать атмосферу очень "живых" шахмат.
    ssl нравится это.
  30. Filinn Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2022
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так ведь здесь победа над излишне самоуверенным ребёнком, на мой взгляд такие истории живые шахматы наоборот дискредитируют, победа полученная не в результате шахматного мастерства, а в результате психологического превосходства над ещё несформированым ребёнком на мой взгляд наоборот стоит меньше, в прочем, это только мое мнение
  31. KorshunMorshun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2017
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    83
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну мастерством здесь, очевидно, и не пахнет. Но и психологического превосходства вначале и в помине не было. Напротив, именно молодой человек демонстрировал превосходство по всем статьям. В один момент (критический - когда слона я увел на е4 из западни) у меня оставалось лишь 20 секунд до конца (хорошо хоть добавление было 10 секунд на ход). Он так вежливо мне на циферблат показывает: "Мол, дядя, сдавайся от инфаркта подальше". Добрый такой мальчик, заботливый. Издевается немного, но не по-хамски пока. Не до конца еще сформировался все-таки. И еще мне деталь вспомнилась. закончили мы партию - надо в протокол счет записать. Беру ручку. а там уже 0-1 стоит не мою пользу. Ну думаю, кто-то ошибся (тут из моей команды девочка себе ноль подходила записать). Сейчас то я понимаю, что это похоже не ошибка была. То ли он, то ли приятель его уже успели очко себе поставить. Ну может такое быть в онлайне? Радости, конечно, не очень много от этой "победы". Но все равно почему-то было приятно.
    ssl нравится это.
  32. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Психологический компонент - неотъемлемая часть шахматного мастерства. Ласкер не даст соврать.
    —- добавлено: 29 ноя 2022, опубликовано: 29 ноя 2022 —-
    А если кто-нибудь и вправду начнет в 20-30 и станет, скажем, международным мастером, что вы тогда скажете, господа Горанфло и Монсоро? Чисто гипотетически.
    Монсоро нравится это.
  33. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    33.989
    Симпатии:
    63.408
    Репутация:
    1.614
    Оффлайн
    Inflames и Генрих нравится это.
  34. c_plusplus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2021
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    4
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Все так и есть, атмосфера другая. Совместный анализ и общение с другими шахматистами дают драгоценный опыт, приобрести который в интернете практически невозможно. Без этого опыта можно, наверно, обойтись, но это будет серьезный тормоз для шахматного развития. Далее, когда будете выполнять нормативы, вам нужно будет играть регулярно, каждый день, вне зависимости от настроения, тогда как в интернете можно играть только когда чувствуешь себя в форме. И этот навык - играть через не могу или не хочу тоже неплохо бы приобрести заранее. В интернете сложнее найти сильных соперников для игры с классическим контролем, все играют в блиц. Ну и другие мелочи, типа размера доски.
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  35. Inflames Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2019
    Сообщения:
    231
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если рассматривать шахматы как спорт и соревнования, то разница огромная! В соревнованиях важны мастерство, психология, хорошее самочувствие, шум и другие факторы. Самое важное отличие в игре вживую соревнуешься против живого соперника, который сидит напротив.
    Онлайн это лишь тренажер. Можно ли научиться бегать на соревнованиях, используя только домашнюю беговую дорожку? :no:

Поделиться этой страницей