Повышение класса. Учимся шахматам

У Александра необыкновенно воодушевляющие посты, в самую масть названия темы «повышение класса. Учимся шахматам». Вам надо мотиватором в команде менеджеров работать.

Не считается!
"У Дубова фотоорафическая память"

Дубов просто сделал рекламу Каспарову, а гм из него сделали не книги а тренера

Вы это серьезно? Морфи изучил всю имевшуюся на тот момент литературу - это широко известный факт. И именно из-за этого он был так силен. Думаете, с кого Фишер пример брал? И Алехину в свое время говорили, что он книг не читает, а надо бы.

—- добавлено: 16 фев 2023, опубликовано: 16 фев 2023 —-

Да, помогли.

а я и не говорю, что они лежали и поплевывали в потолок.. но шахматную литературу много кто изучил, но не стал ни Морфи, ни тем более Фишером.. потому что таланта не было.
Фишер разгромил всю советскую шахматную школу, за это ему надо памятник поставить.

Например, природная способность продолжать тренироваться после выполнения кмс.

Справедливости ради, тренеры тоже. В семье все играли, а его дядя был очень сильным игроком и его учил. Так что рецепт понятен - много хороших книг + хороший тренер.
Александр, может вам не повезло с тем или другим?

В том объеме, в котором они ее изучили, ее изучил Карлсен - и стал в один ряд. Изучите столько же - покажете столько же.

Они "книги изучали" примерно так как Дима свою теорию изучает.
Книги надо изучать как советовал Нимцович

Вспомнился известный афоризм:
"Многие жалуются на плохую память, но никто не жалуется на плохие мозги"

Папа Полгар говорил, что здоровый физически ребенок гениален по умолчанию.

Тут, скорее, самодисциплина либо волшебный пинок под зад ))

у каждого человека по природе своей мозг работает по разному, я не буду сейчас говорить, что кто хорошо играет в шахматы тот умный, а кто нет тот дурачок, нет, первый просто лучше играет в шахматы вот и всё.
а шахматы что у нас, шахматы это игра, где важны такие способности как память в первую очередь и если одному надо просто пролистать книгу и он ее помнит наизусть, то другому потребуется годы если не вся жизнь..
вкуриваете?

или вы не согласны с тем, что все гении в шахматах обладали феноменальной памятью?

Вспомнились бывшие одноклассники, которые никогда не учили ни стихов, ни текстов на английском - говорили, что это скучно и в жизни не пригодится. Они удивительно часто жаловались на плохую память. К чему бы это?

У меня брат имеет почетное звание "гроссмейстер". Дак вот, он убежден, что если обезьяне выделить тренеров и хорошее финансирование, то гроссмейстером она вполне станет )))

это я к тому что читайте вы не читайте, но если нет способностей, то зря потратите свою жизнь..
в мире есть множество полезных занятий, которые действительно помогут вам в жизни.

Ботвинник не только не обладал феноменальной памятью, а еще и жаловался на плохую память

—- добавлено: 16 фев 2023 —-

Не надо портить обезьяну!

Если это так то человек просто должен понимать что это не его игра, если хочет добиться большого результата, только и всего. И играть для удовольствия. Если вы низенький и крепкий то не идете же в баскетбол с прицелом стать суперзвездой НБА, идите в вольную борьбу. А в баскетбол играйте во дворе.

странные вы люди.. ну продолжайте верить что все равны, способности мозга одинаковые, а надо мол трудиться больше и у вас все получится..
Алехин обладал феноменальной памятью, что подтверждают его одноклассники еще с детских лет, а Ботвинник помнил все варианты сыгранные им 30 лет назад, то что в его понимании “плохая " память, нам и не снилось. Ботвинника из всех советских я уважаю больше всего, еще Корчной.
сейчас, в эпоху компьютера более чем когда все решает память, сколько вариантов ты запомнишь, на какую глубину и т д., тогда и в цейтнот попадешь не ты а соперник.

Особенно Геллера. С Талем тоже лихо у него получалось.
А Спасский, пока работал над собой, набрал в партиях с Фишером пять очков из шести.

Во время московского турнира 1925 года советские ученые изучали способности лучших шахматистов мира. Статья об этом вставлена приложением в эту книгу

Память шахматистов оказалась вполне обычной.

Помимо памяти, Ботвинник жаловался на слабое комбинационное зрение. И если начать глубоко изучать его творчество, то это заметно. Не был он гением, очень много времени уделял работе над шахматами, и вообще - "жил по расписанию". Режим, в том числе, помог выйти на такой уровень

хорошо, я не буду говорить, что вы не правы я скажу, что не согласен с вами.
не вижу смысла продолжать дискуссию.
у меня тоже хорошая память, но к сожалению, а может к счастью не на шахматы..
я помню всех, кто мне не позвонил ©

Вспоминается известный случай с Рети, который провел рекордный сеанс одновременной игры в слепую на 30 досках. Уходя домой после сеанса, он забыл свой портфель. "Огромное спасибо! – сказал Рети, когда ему вернули портфель. – До чего же у меня плохая память!"

В обсуждениях не раз поднималась проблема возраста, сейчас расхожей становится точка зрения, что уже после 30, а то и раньше, ловить в шахматах нечего. Решил ещё раз взглянуть на эту проблему, и обнаружил, что всё не так, как многим кажется. Нет, я не буду утверждать, что возраст вообще ни на что не влияет. Я понимаю, что Ласкер, Смыслов, Корчной, Ананд - это уникальные случаи. Но в целом всё не так плохо.

Для начала немного понизим планку и будем ставить целью не попадание в топ, а достижение или поддержание уровня среднего гросса (2500+). Начал припоминать ветеранов, вводить в поиск произвольные фамилии и выяснилось, что довольно многие держат форму до старости. Условия - не убитое здоровье, активная игра в турнирах, сохранение мотивации для занятий шахматами в целом.

Итак.
Боян Кураица (1947 г.р.) Рейтинг ниже 2500 ушёл, когда ему было уже за 70, и то не сильно. Играет до сих пор https://ratings.fide.com/profile/14400057/chart
Властимил Янса (1942 г.р.) спад ниже 2500 в 70 лет, играет до сих пор (рейтинг 2400+) https://ratings.fide.com/profile/300128/chart
Иван Фараго (1946 г.р.) спад ниже 2500 в 65 лет, недавно умер https://ratings.fide.com/profile/700134/calculations
Бошко Абрамович (1951 г.р.) спад ниже 2500 в 56 лет https://www.chessgraphs.com/?name[0]=Abramovic,+Bosko&name[1]=&format=fide-standard
Юрай Николац (1932 г.р.) очень прикольный случай, хотя не показательный. Играл в чемпионате Югославии аж 1951 года, но бросил игру ещё в молодости, вернулся уже в возрасте за 40. Имел три пика около 2500 - в 46, 56 и 67 (!) лет.
Владимир Охотник (1950 г.р.) Гросс с натяжкой, тем не менее 2500 взял в 50 лет, был рейт 2489 в 62 года. Есть интервью на chesspro.
Вячеслав Дыдышко (1942 г.р.) Сейчас не играет, но был 2580 в 67 лет
Любомир Фтачник (1957 г.р.) 2600 держал до 50 лет, 2500+ до 65 лет
Элизбар Убилава (1950 г.р.) 2558 в 50 лет, держал 2500 (2495 если быть точным) до 68 лет.

И так далее, примеров слишком много, чтобы они были исключениями. Естественно не берем случаи, когда шахматист уже толком не занимается шахматами и играет раз в два года, теряя десятки очков рейтинга каждый раз. Также принимаем в расчёт состояние организма. Например, кто видел Игоря Наумкина, сразу понимает, что там серьезные проблемы со здоровьем, сильный спад рейтинга пошёл уже лет в 48.

А в общем получается, что 2500 - не такая уж сильная нагрузка на мозг, чтобы человеку в 60 лет это было не по силам. Вопрос в том, чтобы сохранить здоровье и, не менее важно, мотивацию в этом возрасте.

Ещё одно забавное наблюдение - гроссы, в прошлом бывшие 2600, а не 2500, зачастую ломаются быстрее крепких пятисотников. Тут либо слишком большие нагрузки в прошлом сказались, либо (наиболее вероятно) потеря мотивации, невозможность смириться с тем, что ты уже не выигрываешь турниры, пусть даже это опены. Тогда как пятисотники намного раньше понимают, что шахматист - это как самурай, у которого нет цели, а есть только путь.
Например, Властимил Горт (1944 г.р.) в 62 года уже был ниже 2500, а сейчас и вовсе 2300 (можно сравнить с куда менее звездным его другом Янсой). Вероятно, его морально подкосил проигрыш матча Спасскому.
В целом 2600 особо не смотрел, но по первому впечатлению, критический возраст около 50 лет.

Да, я не учитывал возможную инфляцию рейтинга, но можно принять во внимание, что она компенсируется возросшим средним уровнем игры. А сейчас уже и вовсе говорят о дефляции. Если кому интересно, могу "по Пунину" подсчитать динамику силы игры по компу кого-то из крепких ветеранов.

Так или иначе, если вы ещё не гроссмейстер, то ваши проблемы в шахматах связаны, скорее всего, вовсе не с возрастом...

Не знаю, упоминали ли здесь Анджея Кживду https://chessentials.com/andrzej-krzywda-interview-part-1/. Захотел усилиться в 38 лет, получилось, но ММ так и не стал.
Я перевел две части интервью, если кому интересно, в группе есть видео.
А основной смысл его интевью таков
1)
Как добиться прогресса в шахматах во взрослом возрасте?
(перевод интервью Анджея Кживды)
Коротко:
- достиг уровня 2200 к 20 годам
- застрял, бросил, ударившись в работу
- после 30 лет, став состоятельным человеком, нанял тренера
- внезапно в 2018 году выполнил норму международного мастера, будучи кандидатом в мастера

Сознательно отодвинул шахматы на второй план, потому что работа и семья более важны, но потом вернулся и хочет теперь стать международным мастером в 38 лет (правда, так и не стал, даже не знаю, что замедлило его прогресс)

- нужно найти методы улучшения, которые помогут именно вам, нет уникального подхода
- нужно ставить перед собой большие цели (тогда легче достичь маленьких)

2)
Как взрослому шахматисту улучшиться во взрослом возрасте? Перевод интервью.
(от 2100 до 2300 - на примере Анджея Кживды)
- не тратить много времени на блиц-партии в интернете
- нанять квалифированного тренера
- уделять большее внимание эндшпилю и технике расчета и меньшее - дебюту
- заниматься каждый день

Самое важное я выделил - без денег и успехов в других сферах очень тяжело добиться чего-то. Поэтому идеальным для человека, который хочет стать, допустим, МФ, будет сначала заработать денег, чтобы высвободилось время, а потом уже нанимать тренеров и заниматься. Ну и важно не растратить безвозвратно здоровье, тогда и в 40 лет будет прогресс.

Сомнительно. Не знаю ММ, которые уделяют мало времени дебюту. Вообще на таком уровне без дебюта никуда. Правда, без эндшпиля и расчета тоже.

—- добавлено: 26 фев 2023, опубликовано: 26 фев 2023 —-

Да я также на самом деле, только потом "по-дурости" бросил шахматы. Вернулся к ним в 2018. Начал худо-бедно работать над ними, но как-бэ в 38 все не так. Дебютные линии не запоминаются, варианты считаются отвратительно, даже если много работать над расчетом. Сидишь, считаешь выигрывающий вариант, радуешься, а когда начинаешь так играть, выясняется (условно), что ферзь с а1 на с2 не ходит. И такие глюки лично у меня сейчас постоянно. В молодости такого не было никогда

—- добавлено: 26 фев 2023 —-

Что же касается эндшпиля, то изучая с детьми Панченко (окончания), я сам очень сильно прибавил. Ладейники, например, 2 раза уже изучил, слоновые 3 и тд. Что самое интересное, ко мне прилипает, к детям - нет. Пример - у детей только что турнир закончился. Старшая вообще чудила там, где хорошо изучено. Сначала перешла в коневой (!) с возможностью образования отдаленной проходной на ферзевом у соперника и в мучениях делала ничью(дома в анализе так не сделала бы никогда), потом в слоновом расставила все пешки на полях цвета слона, как итог - не реализовала лишнюю пешку. Хотя все изучено вдоль и поперек, и дома, двигая за доской какую-то позицию, легко разобралась бы

Но много ли есть хотя бы мастеров ФИДЕ (не говоря уже про гроссмейстеров), которые начали заниматься шахматами в 30-летнем возрасте?

Тут ещё надо спрашивать, а много ли тех, кто начал заниматься в 30-летнем возрасте, занимались достаточное количество времени для достижения звания хотя бы мастер ФИДЕ?
В одной из статей на чесскоме приводится оценка в 12480 часов занятий шахматами за 11 лет (из расчёта 20 часов в неделю), чтобы стать гроссмейстером, для тех, кто начал заниматься в возрасте до 10 лет. Думаю, что мало кто, из решивших освоить шахматы в недетском возрасте, по 3 часа в день сидит за доской. И, насколько я помню посты из этой ветки (а я могу их и не помнить в точности , 3 часа в день считается мало для перепрыга от КМС к МС).
По мнению гроссмейстера Аветика Григоряна из другой статьи:

Так если из тех, кто начал заниматься взрослым нет мастеров и гроссмейстеров, значит они не могут себе позволить заниматься достаточное количество времени. Факт, что взрослых любителей полно и многие из них хотят чего-то достичь и систематически занимаются, но мастеров и гроссмейстеров из них практически нет. Гроссмейстеров, уверен, нет ни одного.

Есть несколько гроссов у которых был рейт что-то вроде 1800 в 20 лет. Вот Hawkins, Jonathan - по данным фиде у него 2200 в 23 года в 2006 году. Мастера Фиде он взял в 25.
А сейчас в профиле:
Grandmaster (GM) 2014
International Master (IM) 2010
FIDE Master (FM) 2008

Здесь нет данных, были ли он любителем в процессе достижения 1800 или усиленно занимался в британских ДЮСШ

В Британии нет ДЮСШ, в своей книжке он пишет, что начал усиленно заниматься шахматами будучи студентом.

"Learning the game at the age of eight, he was a keen junior who won a number of local tournaments"
Это уже его отличает от большинства любителей

Правда что ли? Вон в этой теме толпы народу с ДЮСШ и выиграными в 8 лет турнирами рассказывают как невозможно во взрослом возрасте любителю взять кандидата в мастера фиде Надо было в 10 лет выполнять, а теперь поздно.

Я не говорю, что каждый может повторить достижение Hawkins'a, но это пример офигенного усиления во взрослом возрасте с ~1 разряда до гросса. Ещё, кстати Чигорин есть.

Невозможно, если база не поставлена. А ставить нужно в детстве, потом времени не будет, хочется просто поиграть в свое удовольствие. Потом, нужно смотреть, где живет Хокинс и чем занимался Чигорин, а он же был профессиональным шахматистом, будучи писарем, выигрывал турниры с сильными шахматистами.

—- добавлено: 27 фев 2023, опубликовано: 27 фев 2023 —-

На самом деле, Хокинс и Чигорин, это же как обычно, исключения из правил. У них были свои предпосылки, позволившие конкретно им стать гроссмейстерами. И окружающую обстановку тоже необходимо учитывать.