Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    В Каталоне вообще кроме конкретных знаний ничего не поможет. И шахматисты даже уровня КМС, как правило, страдают в каталоне, пока над ним не поработают как следует.
    И не помогают ни оценка позиции, ни план, ни понимание ладейных окончаний. Не зря среди юных шахматистов (до 2100) Каталон практически не встречается. Это просто огромный обьем, за оба цвета. Скажем так, для растущего молодого спортсмена, не самый практичный выбор дебюта за белых
    П.С. чтобы поставить Каталон черными, хватит месяца. Это чтобы изучить конкретные варианты, подборку партий и наиграть, занимаясь по пару часов в день только Каталоном. За белых же - полгода может не хватить...
    BendigoBoy нравится это.
  2. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    936
    Симпатии:
    607
    Репутация:
    20
    Онлайн
    А что же тогда играть белыми, чтобы и позиционно и не учить много? Тромповского? (Лондон не предлагать)
  3. BendigoBoy В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.778
    Симпатии:
    2.020
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    По-моему, так не бывает. А если и бывает то от этого не легче - выучили белые выучат и черные. А вот если сложно и много вариантов - то всем тяжело их запомнить, а тут как раз и выйдет на первую роль понимание, если все варианты не крайне острые и мы не о гамбитах говорим.
    Drinkenman нравится это.
  4. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    936
    Симпатии:
    607
    Репутация:
    20
    Онлайн
    Я и имею в виду, чтобы можно было играть на понимание. А в каталоне, где сложно и много вариантов, я уже опасаюсь двигать пешку на c4, постоянно нужно помнить, как ее отыгрывать, иногда черные делают ну очень простые ходы, чтобы ее удержать
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.679
    Симпатии:
    29.875
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    Так может и не надо её отыгрывать?
    Нехай черные подавятся этой пешкой.
    wentille нравится это.
  6. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Все хотят хорошо играть в шахматы, но не изучать дебют ))
    Ну на ферзевый - одно из самых "коротких" - это ранний размен на d5 и игра в карлсбадской структуре. Далее - дело вкуса же. Тромповский тоже не такой маленький дебют, как кажется
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.679
    Симпатии:
    29.875
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    Каталон же не один "дебют", а целый универсальный комплекс, достаточно богатый на стратегические идеи и типовые позиции.
    Речь идет не о том, чтобы его максимально ужать, а о том, чтобы копать ширше...
    Drinkenman нравится это.
  8. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    1.f4 и в стоневол? :eek:

    ICS утверждают, что каталон как раз на позиционное понимание, а не запоминание. Я собирался его ближе к концу года рассмотреть поближе.
  9. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я поэтому и говорю, что для растущего (или просто слабого) спортсмена - не самое практичное решение.
    Когда заниматься шахматами, если целыми днями точить свой каталон?
  10. agniman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.11.2022
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Позиционно и не учить много - посмотрите что Накамура играет - Кf3, b3 а дальше варианты по настроению. Перевеса нет, но играть можно, а учить особо не надо.
  11. archer Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    21.05.2023
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Слона фианикировать
  12. SvyatSvyat Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.09.2022
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По поводу "Дятла".
    Почитал тут в теме, тоже несколько месяцев назад начал раздумывать, а не по*** ли. Именно книгу "Метод дятла". Где-то тут в теме было, вроде того, прикоснуться к творчеству великих, изучить. Со свободным временем некоторая проблема, но ведь можно же, например, сократить просмотр сериалов на полчаса в день, ещё чего-то, наскрести дополнительный час, а последние, шестой-седьмой пробеги подгадать под отпуск. Но потом, переспал, так сказать, с этой идеей и решил отказаться от этого.
    Вбухивать всё время в дятла, когда в большинстве, а то и во всех, шахматных областях сильные пробелы, как-то показалось совсем неразумно. Ещё и на одном местном турнире услышал фразу одного из наших детских тренеров: "Расставиться надо правильно, тогда тактика и придёт". Смысл долбить тактику, когда и правда, с тем, чтобы расставиться без особых провалов, тоже надо поработать и хорошо поработать.
    Да, на уровне рейтинга выше 2000 или около того, когда, в теории, многое в шахматах уже изучено, хотя бы на среднем уровне, может и есть смысл ***, или когда над шахматами работаешь по 5-6 часов в день, пару часов отдавать долбёжке.
    Может, конечно, если бы я всё-таки "дятланул", то стремительно взлетел бы из своего рейтингового пруда 1400-1500, в котором пока продолжаю барахтаться, куда-нибудь в сторону Нью-Васюков, но пока этого не узнать. :konb:Как и прежде, в умеренных количествах тактика на chesstempo плюс Конотоп и решил взяться за первый том Каселаса.
    Шахматный блоггер и BendigoBoy нравится это.
  13. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    @SvyatSvyat
    Все, конечно, индивидуально, но вы не с той идеей переспали.

    Именно дятел, если не изменяет память, для уровня 1400-1500 имеет около 200 задач. Все остальные на более квалифицированных игроков. Так что идея *** дятла на таком уровне обречена на провал.
    То, что у авторов-вундеркиндов каждый цикл занимал половину времени от предудущего, по отзывам трудящихся - лажа. Процентов 20% ускорения за цикл, не более, так что все решить за день нереально. Надо просто циклов 6-7 сделать того сета, который именно вам по силе подходит.
    Долбежке можно отдавать и час в день (45 долбить, 15 минут разбирать полеты).
    Возьмите Блоха задачи в силу 1 и 2 и отдолбите. Если у вас уровень значительно выше, вы довольно быстро 5-6 циклов сделаете и можете переходить на более сложные.

    Насчет других областей супротив дятла:
    Дебюты играю только по принципам. Бывает, лажаю, но обычно получаю играбельную позицию. Да, стал слабее играть, чем раньше в знакомых дебютах, но проблемы были только в первый месяц такой игры. Зато незнакомые позиции играются легко теперь. Пущай противник волосы на копчике рвет, чтобы получить +1.5 на выходе, когда вы его на лишнего коня разведете на тактике в раннем миттельшпиле. Ну и кто теперь дятел?
    Эндшпили равные вообще стали случаться редко :oops:.
    По поводу миттельшпиля, при дятловании открывается, так сказать, третий, тактический, глаз. Когда видишь на доске море тактики, то меняется стиль игры на более открытый и агрессивный. Иногда противники сами подставляются, иногда под напором атаки сдуваются. Долгие партии с маневрированием становятся редкостью.
    Генрих нравится это.
  14. SvyatSvyat Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.09.2022
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Tetris, час в день, ладно, не каждый день час, но минут 40 в день на задачки уходит. Не в дятлорежиме, но тем не менее. И по стилю игры - не уверен, что стал видеть прям уж море тактики, но играть стал агрессивнее.
    Незнакомые позиции тоже даются легче, но это не избавляет от того, что зачастую соперникам не надо волосы рвать на копчике, чтобы получить +1,5, я их и сам преподнесу :) И выигранный после этого на тактике условный конь совсем не становится гарантией победы, ведь ещё играть и играть и столько возможностей отдать это преимущество в полторы пешки.
  15. BendigoBoy В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.778
    Симпатии:
    2.020
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Похоже на рассуждения игрока на Личессе с коротким контролем, а-ля Бирюков.
    В живую в классике (в клубе или местных турнирчиках) попадались такие «дятлята». Распознаются легко - еще не успеют толком фигуры вывести как бегут вилки и связки делать, чего нибудь меняют неважно что и с какой структурой или комплексом полей, очень любят конем слона сожрать, просто охотятся на это загоняя его пешками. Тут главное - не суетиться и не торопиться, длинный контроль в помощь, отделить шелуху и прочее наносное. Спокойно и аккуратно сворачиваешь на поздний миттельшпиль-сложный эндшпиль, они его все равно играть не умеют, все его дыры на доске и в образовании сразу сияют Эверестом. Красота, люблю таких. Намного хуже тихий, спокойный, играющий на ничью когда тебе что-то надо.
  16. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    А играю я только классику и короткие контроли играть не люблю, и не умею.
    На личессе, кстати, тоже не играю.
    Дальше не читал.
  17. BendigoBoy В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.778
    Симпатии:
    2.020
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    И не надо, не отвлекайтесь от дятла. Я для других писал, а фанатики или прочие сектанты - их не переубедить всё равно. Пусть везде будут дятлы - жизнь классического шахматиста была бы прекрасна.
    Вспоминаю тонкий юмор Петросяна, когда на вопрос «в чём секрет Ваших побед» от ответил «Чигоринская шахматная школа»
    V9N нравится это.
  18. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Если мои глаза меня не подвели, то сударь не говорил, что стал играть непозиционно - лишь более активно, что нельзя никак назвать грехом. И про дятла говорил, что это лишь способ работы над тактикой и ничего более. Отчего же он фанатик и сектант, если способ ему помогает усилиться и он потому продолжает им пользоваться?
  19. BendigoBoy В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.778
    Симпатии:
    2.020
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Про умение играть активно и создавать атаку - это такое же Ваше предположение как и моё о непозиционной игре, это очень даже отличается от обычной тактики на дятление просто потому что не настолько форсирована.
    Давайте подождём. Пока речь идёт о 1500 ческома, тут даже если в носу будешь ковыряться слоном а не пальцем уже будет усиление.
  20. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    @BendigoBoy
    Не совсем понятно, о чем спор.
    Вы, не пробовав дятла, утверждаете, что он не работает для развития тактического зрения? Или менее эффективен, чем альтернативы?
    Вы считаете, что ниже 2-1р глубокое знание дебюта или эндшпиля важнее, чем тактика?
    Вы считаете, что тактика не помогает улучшению позиционной игры?

    А на каком уровне вы играете, если не секрет, и сколько лет (в сумме и на нынешнем уровне?).

    Суровая реальность любительских шахмат, что 1550 чесскома - это топ 2.5% игроков на платформе.
    Сдается мне, что вы, ввиду своего врожденного тактического таланта, маринуетесь на высоких рейтингах и не понимаете, что кому-то другому для изучения тактики приходится прикладывать усилия...
    Генрих нравится это.
  21. BendigoBoy В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.778
    Симпатии:
    2.020
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Tetris,
    Дятел, конечно, помогает развитию тактического зрения, как и прочие задачники, тут нет вопросов. Любое обучение в какой то сфере даст результат по сравнению с ничего неделанием.
    Вопрос в том чтобы не было перекосов. Помню, до пандемии в спортзале забавно наблюдал юнцов качающих себе бицепсы все время, а спина и прочее - дряхленькие.
    Есть классические методики наподобие Голенищева. По ним и им подобным СССР воспитал легионы перворазрядников, кмс-ов и выше. Не нравится «совок» - возьмите award winning курс Юсупова на английском - тот же подход. Или взять легендарный учебник Капабланки - тот же подход. Или новый учебник Пожарского - сначало эндшпиль, потом тактика. Или старый учебник Кобленца - тактика не первая, после базовой стратегии. Или Майзелис - тактика «размазана» в перемешку со стратегией и прочим, хотя есть и отдельная глава.
    Как построено обучение сложным наукам - по постепенно раскручивающейся спирали, возвращаясь вновь и вновь в тому же но на более сложном уровне.
    Что видим у Голенищева
    4 разряд - 40% тактика 40% эндшпили , общие принципы дебюта и чуть чуть о стратегии
    3 разряд - тактика на решение комбинаций НО уже много на атаку на короля + много эндшпиля + уже больше стратегии
    Ну и тд
    Всё развитие идёт плавно равномерно и одновременно во всех направлениях, без перекосов, по мере накопления базы.
    Это классика, на ней не только шахматы, так все науки изучаются, хоть физика хоть химия. И тут появляется книжка неизвестно кого, пусть даже и гроссмейстера, их уже много всех не упомнишь, который говорит - всё фигня, дятлите с утра до вечера, станете гроссмейстером.
    Ну и как мне к этому относится?
    WinPooh нравится это.
  22. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.490
    Симпатии:
    3.108
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Немного удивляет, что такая интересная тема скатилась практически к одному "дятлиному" аспекту.
    Хотя, с другой стороны, вот выдержка из статьи, как стать сильным в го. Каждый второй совет - насчёт цумего (тактических задач на жизнь и смерть групп).
    Tetris и Goranflo нравится это.
  23. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Классические методики подразумевают наличие тактического таланта. Советские - наличие очень большого тактического таланта.
    Чем меньше таланта, тем больше времени надо на тренировки, и тем недоступнее становятся шахматы для взрослого человека с семьей и работой. Поэтому возникает вопрос: как тренировать слабость максимально эффективно. И тут все, что вы перечислили тупо не работает. Если было бы хотя бы 25-30 свободных часов в сутки на шахматы, то и перечисленные вами книги, наверное, сработали.
    А дятел работает. Хорошо и эффективно. И я - редкий вид в том, что врожденная тактика у меня реально нулевая - я после года игры и не каждый мат в 1 ход мог сходу решить (!!!).
    Генрих нравится это.
  24. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    До тех пор, пока занимаешься. Через месяц опять на полтора хода посчитать не можешь )))
    Ну и возраст свое берет, появляются глюки, которых в молодости не было.
    У нас в выходные турнир был с неплохим составом, и в предпоследнем туре я просто отлетел от борьбы за призы по абсолютно дибильной причине - словил жуткий тактический глюк. изображение_viber_2023-05-22_15-50-38-605.jpg
    У меня минута, у соперника 10 секунд, у меня лишняя ладья и полностью выиграно (соперник с рейтингом РШФ 2050). Ход указан стрелкой. Во время партии я искренне считал, что пешка g3 связана слоном...
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.935
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Почему до сих пор никто не опробовал метод Альбурта? 300 позиций запомнить с решением и прирост силы космический. есть 1 и 2 том, второй необязательный.
    Монсоро и Goranflo нравится это.
  26. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    804
    Симпатии:
    1.472
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Интересно, есть в го какие-то интересные методики, которые могут быть применены к шахматам? Помнится, Морозевич говорил в каком-то интервью, мол, там очень эффективные системы тренировок, которых нет в шахматах, и поэтому у них есть сотни "семисотников" (в переводе на шахматную силу) Но в подробности он не вдавался. Впрочем, суждения Морозевича зачастую сильно субъективны...
  27. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.490
    Симпатии:
    3.108
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Одна из часто применяющихся в го методик, которая в шахматах почти не используется - запоминание наизусть партий профессионалов. Именно выучивание последовательности из 200-300 ходов с последующим воспроизведением на доске, не какой-то глубокий анализ вариантов (который любителям недоступен в принципе).
    Alexandr_L и Revival нравится это.
  28. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    804
    Симпатии:
    1.472
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    В этой теме вроде была ссылка на слова Асаубаевой, что она учила наизусть партии из книг Гельфанда...
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.490
    Симпатии:
    3.108
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ещё в го при обучении очень часто используются партии с форой, до девяти камней. В шахматах такое редкость со времён Морфи.
  30. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    936
    Симпатии:
    607
    Репутация:
    20
    Онлайн
    Какой у вас был прирост?
    Tetris нравится это.
  31. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    936
    Симпатии:
    607
    Репутация:
    20
    Онлайн
    Карякин дал любопытный комментарий:
    "— Подготовка к шахматным турнирам невозможна без сильных шахматных движков. 90% моих тренировок — это разбор позиций и рассмотрение оптимальных следующих шагов."
    То есть можно без книг обойтись, просто смотреть оценку позиции и следующие ходы.
  32. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Мне тоже интересно, какой эффект от альбурта, если кто его делал.
    На вид - 300+300 отобранных позиций, которые должны покрывать эндшпиль, тактику и миттельшпиль?

    Сомнительно как-то. По одному эндшпилю, если ***, у Конотопов, если не изменяет память, 1000 позиций + 500 у Добринецкого.
  33. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    936
    Симпатии:
    607
    Репутация:
    20
    Онлайн
    Я как-то открывал Альбурта, там вроде какие-то объяснения, даны, прямо о сути позиции, мне понравилось) Только лень делать.
  34. SvyatSvyat Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.09.2022
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну так, на уровне 2700+, возможно, так оно и есть. Там, наверное, в 90% случаев, хоть понятно, откуда берётся такая оценка позиции и почему движок пошёл так, а не эдак.
  35. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да, только сначала играть научиться нужно ))) Карякин уже умеет...
    Goranflo нравится это.

Поделиться этой страницей