Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. agniman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.11.2022
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Мой случай - низкая скорость перевода теоретических знаний в практический навык, и да - забывание примерно на том же уровне. Как итог - топтание рейтинга на месте.
  2. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    700
    Симпатии:
    357
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    upload_2024-2-1_2-0-26.png
    Как этот вариант со Cg5 - e6 запомнить? Тут сотни вариантов, везде проигрыш для черных при малейшем отклонении. Где-то нужно ходить b5, а где-то лучше этого не делать, вот тут, поди догадайся, что он сходил ладьей, чтобы она не была под боем после b5 e5 Cb7 ef Cxf3, и при этом позиция без ферзя - равна, а если еще слоном не туда уйти, то сразу проигрыш. Я уже запомнил какие-то варианты с h6, g5, Ke5, но оказывается могут прессовать еще и с ферзевого фланга, жертвуя все подряд на b5, причем там без ферзей еще попробуй остановить эти пешки, а при ферзях можно и мат получить
    И это рейтинг 2400, а уже все знают.
    Master-d нравится это.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.775
    Симпатии:
    27.041
    Репутация:
    629
    Оффлайн
    Вы себя излишне накручиваете...
    Забейте позицию в ЧессБейс поиском по МегаБазе. В найденном списке партий отсортируйте по рейтингу черных, чтобы глянуть кто из топовых игроков играет вариант черными. Потом выберите партии этих топовых игроков с хорошими комментариями (5-10 штук) и разберите их в хронологическом порядке. Так Вы получите квалифицированное мнение о развитии варианта.
    Потом слейте эти партии в одну репертуарную, выкидывая те варианты за черных, которые Вы играть не будете.
    После того,как "мусорные" варианты откинете, у Вас останется основа для работы.

    _crosby_ и Gastello нравится это.
  4. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    700
    Симпатии:
    357
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    А мои соперники? Они тоже так делали? Мне кажется, выучили один вариант, от которого черным не отклониться, и ловят всех на него.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.775
    Симпатии:
    27.041
    Репутация:
    629
    Оффлайн
    Вам то что с того?
    Вы пользуетесь вариантами, которые для себя подготовили топовые гроссмейстеры. Пусть вылавливает.
    Gastello нравится это.
  6. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.067
    Симпатии:
    1.996
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Есть ровно два пути - один учить все возможное(и все равно не выучить) или играть дебюты в которых вы готовы играть варианты не зная конкретной теории.
    Master-d нравится это.
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.097
    Симпатии:
    8.156
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    95
    Оффлайн
    Я думал, что это только у одного меня подобные проблемы. Оказывается, я не одинок в этой Вселенной.
  8. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    627
    Симпатии:
    798
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Ну вариант-то чисто ловушечный, если даже если не поняли зачем ладья на д2, главное защититься от угрозы удара на b5 (отойти слоном на d5) и всё. Один раз попались, в следующий раз попадётся уже соперник



    А в общем - как вариант 1)комментировать свои партии 2)когда разбираете дебют, не тупо заводить первую линию, а проверять ходы, которые сами хотели бы сделать, понять, чем они хуже и какие угрозы у белых. Один минус, всё это требует немалого времени. С другой стороны - в вы спешите куда-то разве?
  9. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    878
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    В декабре ко мне обратились родители 7 летней девочки из Казахстана, чтобы я помог подготовить ребенка к первенству Казахстана до 8 лет.
    На первом занятии посмотрел партии - очень мало зевков.
    Встал вопрос: чем заниматься на 2 занятиях в неделю. Задачами по тактики - бессмысленно, это можно и дома делать. Дебютом - тоже. Ферзевый гамбит смотри не смотри, в нем много очков не наберешь.
    Стратегия с 7 летними? Остановился на этом, но попроще. Помогла книга Каселаса "Практикум по шахматной стратегии". Вначале работали над улучшением позиции слона, после коня, ладью прошли не полностью.

    Итог - 5 место в классику, 2 в рапид до 8 лет. До этого турнира рейтинга в рапид и блиц не было.
    Goranflo нравится это.
  10. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    700
    Симпатии:
    357
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Есть проблема - мои соперники не гроссмейстеры и они играют какие-то более очевидные и более ловушечные варианты. Которые не встречаются в партиях топовых гроссмейстеров.
    А еще, я вот думаю, говорят, что нужно изучать планы по партиям гроссмейстеров, но там же они встречают яростное сопротивление, как правило, и никакой четкой стратегии не видно.
  11. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    700
    Симпатии:
    357
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    upload_2024-2-1_19-14-13.png
    Вот, в ВК сегодня увидел. 6000 рублей. Может это поможет.
    Комсюк нравится это.
  12. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    878
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Вот поэтому и надо изучать планы по партиям прошлого. Там меньше сопротивление. Алехин, Капабланки и т.п. проводят свои планы, а их соперники, и не понимают где им будут делать больно.
    Master-d нравится это.
  13. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.269
    Симпатии:
    22.283
    Репутация:
    1.189
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    :lol:
    ученик Корнева превзошёл учителя
    Pup57 и Master-d нравится это.
  14. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    11.779
    Симпатии:
    17.890
    Репутация:
    1.133
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ну поставить на книгу большую цену дело то нехитрое...
  15. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    700
    Симпатии:
    357
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Ну а что такого, мастер ценит свой труд. Это Бирюков за 500 р. готов по Скайпу пятачить, а тут и pgn и гарантии. На самом деле здорово, быть профессионалом, делать любимое дело и получать за это деньги.

    Не совсем правда понятно, там только значки внутри?


    Если тут есть высококвалифицированные шахматисты, у вас именно так работа происходит, покупаете книгу и заучиваете варианты?

    Массу времени я потратил при анализе , сотни часов, нашел сотни уникальных и необычных новинок, и как я уже ранее говорил вы можете выбрать ту линию которая вам по душе- более гибкую структуру или более закостенелую структуру игры. Придать игре острый или более позиционный характер, что при условии турнирной ситуации даст вам выбор.


    Я так понимаю, что да, действительно, за 500 р. продавать сотни часов жалко. Если кто-то купит, сделайте, пожалуйста, обзор в соответствующей теме.

    Вложения:

  16. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    11.779
    Симпатии:
    17.890
    Репутация:
    1.133
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    нет ну 6000 руб за книгу дороговато.
    дело не в том, что я скажем играл Найдорфа черными только по переписке, где движок и просмотр баз, что играют топ шахматисты, особенно заочники заменят любую книгу.
    допустим играл бы я Найдорфа вживу или в онлайн блиц.
    Но пришлось бы еще книги по испанке покупать и против закрытых дебютов.
    И книги за белый цвет, чтобы использовать белый цвет по уму.
    И если все книги все будут по 4-6 тыс, то что нужно в в двдцатку тыс вписаться?
    Или еще дороже?
  17. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    878
    Репутация:
    32
    Оффлайн

    По переписке за 6 тыс. рублей Комсюк не только про тонкости Найдорфа расскажет, но еще и огород вскопает.

    Скорее всего, цена рассчитана на Западного любителя. 100 евро для них не такие большие деньги.

    А так Lifetime репертуар, причем не весь, а Быстрый старт, а дальше анализ сыгранных партий. Универсальный рецепт для шахматистов любой квалификации.
    wentille и Master-d нравится это.
  18. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    11.779
    Симпатии:
    17.890
    Репутация:
    1.133
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    очень уважаю Комсюка и как человека и как заочника (по сути он был мой учитель на бестлоджике). Но огород буду копать сам. Просто потому, что меня в мартене научили как правильно работать лопатой. И копку огорода никому не доверю.
    даже почтенному уважаемому Народному Модератору.
    :hi:
    Комсюк нравится это.
  19. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    11.779
    Симпатии:
    17.890
    Репутация:
    1.133
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вы можете основной вариант игры за черных изучать по книгам, базам и тд
    И с движком просто посмотреть как играть, когда не самые сильные соперники чудят в дебюте, чтобы на каждый странный вариант, у Вас были заранее посмотрены сильные ответы.

    И обязательно все записывать: так лучше откладывается в памяти
  20. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    11.779
    Симпатии:
    17.890
    Репутация:
    1.133
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    И еще, уважаемый Шахматный блоггер.
    чем сильнее соперники, тем больше вероятностть, что они будут играть не странные боковые кривые линии, а главные варианты дебютов.
    Скажем на личесс выбирайте себе в настройках соперников заведомо сильнее себя.
    И сможете с ними чаще играть то, что Вы выучили.
  21. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    288
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Я редко играю в реале (да и только рапид и блиц). Понятно, теорию типа варианта Найдорфа мне не выучить и не подготовить, да и совсем не хочется как говорил Петросян, превратить партию в состезания на лучшую память. Кажется имеет смысл поискать и подготовить для себя некоторые боковые варианты, которые будут менее знакомы противникам, а у вас там будет больше опыта и понимания позиции.
    Например у нас есть парни, которые всегда играют систему 4-х пешек против староиндийки - 1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.f4 . Кое-что там знаю в основном варианте, играл не раз в онлайн - но недостаточно, они готовы лучше и пару раз против них просто не выходил из дебюта. Потом нашел для себя вариант 5...O-O 6.Nf3 Bg4!? с идеей быстрого размена на f3 и е7-е5. Другой тип позиции, более позиционная игра, нет стремительной атаки на короля. Наверно у белых лучше, против сильных игроков мне пришлось бы нелегко - однако одного из тех парней, примерно уровня 2300 я обыграл, заметно было - вариант ему незнакомый, чувствовал себя не очень уютно



    А в основном варианте староиндийки - 1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O нередко играю 7..Na6, длинные теоретические варианты после 7...Nc6 не для меня
    Master-d нравится это.
  22. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    455
    Симпатии:
    310
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Дешевле и умнее книжку Гири купить по Найдорфу
  23. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.067
    Симпатии:
    1.996
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Вы должны быть готовы играть эти варианты без знания теории. Разумеется знание помогает и есть множество разных способов его улучшить, но вот эта иллюзия "вот выучу все и тогда не буду никогда попадать в дебюте в неприятные варианты" очень опасна. Вы фокусируетесь не на том.
    BendigoBoy и Master-d нравится это.
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.269
    Симпатии:
    22.283
    Репутация:
    1.189
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Хлопцы, шоб вы знали, какой я ленивый...
    Приглашаю весной обоих — огород мне вскопаете, а я новинки в Найдорфе расскажу!
    По бартеру, денег не возьму с вас
    Монсоро и Master-d нравится это.
  25. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    878
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    С Казахстана близнецы занимались. Вторая девочка сегодня 1 место до 8 лет заняла в первенстве Казахстана по блицу. До этого турнира рейтинга по блицу вообще не было.
    Master-d нравится это.
  26. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2016
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Мелкие шахматы купил. Здесь они стоят на доске 34 см. Которую я считаю полноразмерной.
    Доску для них выпилю из фанеры, 25 см примерно. Или пустот маловато?


    IMG_20240202_225522_011~2.jpg
    Master-d нравится это.
  27. BendigoBoy В предбаннике

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    1.444
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    36
    Оффлайн
    Маловато. Король по виду - 4.4 дюйма высоты, для такого набора нужна доска как минимум с квадратом 2.25 дюйма. А по американским стандартам - даже и 2.5 дюйма.
    Goranflo и Master-d нравится это.
  28. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    878
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Чего только не увидишь на белом свете. Родители нового ученика решили подтянуть ребенка в дебютах к первенству России до 11 лет и обратились ко мне. Я попросил выслать базы по дебютам, которые присылал предыдущий тренер кмс. Базы отличные, но везде стоит, что анализ велся на Fritz 12. Что скажут опытные адвансеры? Fritz 12 - это в каком году до н. э.?
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.775
    Симпатии:
    27.041
    Репутация:
    629
    Оффлайн
    Версия Fritz 12 была выпущена 7 октября 2009 года.
    Dom_Perignon нравится это.
  30. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.611
    Симпатии:
    5.604
    Репутация:
    107
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    У армянского радио спросили:
    — Кто такой зануда?
    — Зануда, этот кто на вопрос: "Как дела?", начинает рассказывать, как у него дела.
  31. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Участник
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    1.068
    Симпатии:
    1.738
    Репутация:
    44
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    КиКН долго будет вспоминаться...
  32. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    3.611
    Симпатии:
    5.604
    Репутация:
    107
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Шутка, повторенная дважды, называется баян, шутка повторенная четыре раза — катастрофа.
    А чужая шутка столетней давности, повторяемая одним человеком без конца — это клиника.
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.775
    Симпатии:
    27.041
    Репутация:
    629
    Оффлайн

    Это для нормальных людей.
    Но есть несколько туповатые, которым приходится повторять снова и снова, пока не дойдет.
    ЕМНП, до Вас дошло то ли с пятого, то ли с шестого раза.
    Монсоро нравится это.
  34. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2019
    Сообщения:
    1.224
    Симпатии:
    1.099
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Мне второй раз попалось сие утверждение. Хочецца узнать технологию, может я тоже что-то делаю не так. Ведь у меня участок 15 соток, из них копаю около 10 соток ежегодно. Вручную копаю, поэтому Техника Правильного Копания (ТПК) может помочь мне не насиловать, уже не молодой организм. В этом году мне исполницца 66 лет, но, как грицца, век живи - век учись. Хотелось бы в надлежащей теме прочитать эту технологию. Можно в теме Локомотива: Огород круглый год
  35. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    455
    Симпатии:
    310
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Фриц 12 - это еще ничего
    Неоднократно на соревнованиях встречал тренеров, которые вообще базами и движками не пользуются
    Партии разбираются на доске (происходит это в младших категориях обычно, 9 и 11, изредка 13 лет)
    И сидит такой клоун с рейтингом РШФ 1800 (а иногда и 1600) и сыплет советами перед юным шахматистом, "с высоты жизненного опыта", как играть правильно
    Смотреть противно
    Блин, у меня ощутимо больше, я боюсь совет или оценку неверную перед детьми проронить, так как запоминают ведь все
    Вообще ничего не говорю, пока партию с движком не разберу (на глубине хотя бы 30), ну и по Сергею Тивякову, вопрос при изменении оценки "Какие стратегические принципы нарушены?" Тут же не вариантами, а именно словами объяснять надо, если это не тактика
    А вообще, если анализ качественный даже на сегодняшний день, какая разница, на чем он сделан?
    Master-d нравится это.

Поделиться этой страницей