Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Kirkas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.07.2017
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    126
    Репутация:
    14
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    По-разному бывало. Где-то неудачно выходил из дебюта, где-то действительно не мог найти нормальный план и соперник постепенно перекатывал. Записи партий у меня нет, к сожалению, играю в рапид. Могу привести одну партию недавнюю
  2. Kirkas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.07.2017
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    126
    Репутация:
    14
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн



    Я чёрными
  3. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    417
    Симпатии:
    322
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Да, как Мастер-д уже отмечал, Вам предстоит работа по углублению и наигрыванию дебютного репертуара.(последнее можно делать онлайн). Надо выбрать варианты, которые вам нравятся, где более-менее понятно чего делать после дебюта.
    Конкретно этот вариант я не играю, но насколько помню это длинная теоретическая линия (вариант Микенаса?) - 7...e5 8. Nf3 exd4 9. Bg5 Qe6+ 10. Be2 Be7 11.cxd4 Bxg5 12.Nxg5 Qe7 и т.д - просто необходимо ее знать и посмотреть как ее разыгрывали сильные игроки. В партии Вы сыграли пассивно 7...Bd6 10...Nc6 (можно было попробовать 10...c5) и белые вышли с большим перевесом.

    Я последние 10 лет тоже играю только рапид и блиц - после турнира всегда стремлюсь восстановить партии или по меньшей мере дебютную часть (те которые этого стоят, конечно если попался слабый соперник и зевнул фигуру к десятому ходу, смысла нет). Так будет материал для анализа и улучшения игры.
    Master-d и Kirkas нравится это.
  4. Kirkas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.07.2017
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    126
    Репутация:
    14
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    В турнирах, где я принимаю участие, есть небольшая сцена с 9 досками и там подключена трансляция партий, чем я и воспользовался. Большое спасибо за советы, возьму на вооружение. Ещё одну партию с тем же соперником приведу, тоже будет интересно Ваше мнение.
    —- добавлено: 6 май 2024, опубликовано: 6 май 2024 —-


    Я чёрными снова, тот же соперник
    Проиграл по времени, уронил флаг
  5. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Зевок. Этот каталон, никак не освою, хотя отдельные линии неплохо получаются.
    Master-d нравится это.
  6. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    18
    Оффлайн

    Какую посоветуете мышь, чтобы быстро двигать фигуры? Покупал большую, было непривычно, сейчас освоился, но подозреваю, что нужно исходить из из размеров руки, а не только бренда. И чтобы кнопка быстро нажималась, я не могу понять, как они делают ходы одной фигурой без пауз, как будто курсор прилипает у фигуре. Это наверное, потому что ход кнопки очень маленький, что позволяет быстро взять и быстро отпустить фигуру.
    chessviever и Master-d нравится это.
  7. Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    • Заблокирован
    Рег.:
    13.11.2020
    Сообщения:
    1.170
    Симпатии:
    1.851
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    62
    Оффлайн
    спецы это делают на клаве :) но Личесс с этим борется... и приравнивает к читерству
    Master-d нравится это.
  8. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.673
    Симпатии:
    1.783
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    36
    Оффлайн
    Ещё один блицор-пулевик, прости господи. И такие же проблемы - «а что же это мне ничего не учится? А что же это я так туплю?» тенденция и взаимосвязь
  9. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    18
    Оффлайн
  10. Amarantine Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.12.2023
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня тоже такая проблема была, надо дебютом заниматься за чёрных, у меня так это сработало. Искать то, что самому нравится играть, но чтобы это было и корректно тоже.
  11. Kirkas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.07.2017
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    126
    Репутация:
    14
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн


    Вот такую партию сыграл белыми, в первом туре. Не очень хорошо знал теорию этого варианта и постепенно соперник меня задушил. Просрочил время в проигранной позиции
  12. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Натан Резика ( 1960 г.р) сыграл первые партии в парке в Бостоне в 1983 году. Поначалу он много играл в блиц, сыграл первый турнир в 24 года. В 31 - добился титула мастера США в 31 год, в 40 лет - стал мастером ФИДЕ, а пикового рейтинга (3318) достиг в 53 года. Что он делал, чтобы улучшить свою игру?
    Первыми его книгами были учебники Фишера и Ласкера, а также сборник партий Фишера. При этом, он признает, что воспользовался услугами тренеров, а также играл тренировочные партии с сильными игроками, выступая, как он выразился, в качестве "лабораторной крысы". Несмотря на достижения в области шахмат, Натан также увлекался музыкой и стал певцом в опере ближе к пожилому возрасту.
    В области дебютов он советует выбрать надежные дебюты, при этом возможно более редкие ответвления. Натан не советует возрастным шахматистам сразу игнорировать открытые дебюты, так как в любой партии рано или поздно могут возникнуть осложнения. Более того, открытые дебюты позволили ему научиться базовым вещам. Хотя при этом он признает, что в возрастом поменял свои дебютные предпочтения, изучив трехтомник Михаила Марина про английское начало. За черных еще тогда, в восьмидесятых, Натан изучил Берлинский вариант Испанской партии, и набрал немало очков с его помощью. Но что бы вы ни выбрали, это нужно выучить хорошо, и знать лучше, чем соперник.

    Большое внимание он уделял изучению партий классических шахматистов, при этом вдумчиво разбирая партии (возможно, тратя весь день на одну партию) и думая над каждым их ходом. Преподчительно читать книги, наполненные живыми комментариями (это важнее, чем ходы), например, таких авторов, как Джонн Нанн, Нейл Макдональд, Вильям Кэллэхер, Фред Рейнфельд. Отмечается важность знания пешечных структур (например, книги Pawn Struсture Chess by Andrew Soltis или "Chess Structures: A Grandmaster Guide by Mauricio Flores Rios). Среди других книг "Secrets of Grandmaster Play by John Nunn, книги Сэма Шэнкланда, великолепную книга Кмоха "Pawn Power in Chess". Также, каждый раз, когда ему приходилось изучать новый дебют, Натан старался изучить игры и комментарии авторов, например, Рихарда Рети, играя его систему.
    Сейчас он играет только в классику, только на турнирах, стараясь использовать то, что удается выучить и улучшить между турнирами. Соответственно, он не играет блиц в интернете, не тестирует новые дебюты в интернете, считая, что если вы не помните ходы - просто нужно еще раз повторить материал.
    Натан не считает, что с возрастом стал значительно хуже играть варианты. Но при этом, с каждым годом ему требуется больше времени на восстановление между партиями и между турнирами.

    Kalvados нравится это.
  13. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Опечатка, 2318, но все равно немало

  14. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    778
    Симпатии:
    1.165
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Вот не поленился проверить по базе. Не играл он никакие "надёжные" дебюты.) Либо вы не так поняли, либо он зачем-то лапшу вешает людям (видео не смотрел). И Берлин, в том смысле, как это понимается сейчас, "ещё тогда" он тоже не играл. Вариант 3...Nf6 4.O-O Bc5 - это не берлин, да и играл он его редко. А что ж он играл? Белыми - 1.e4, а черными - почти исключительно Пирца и староиндийку! Что-то это мне напоминает.) И опять же - МФ достиг, но это оказалось потолком. Совпадение или закономерность?)
    Шахматный блоггер нравится это.
  15. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Да, он это и имел в виду, но он это называл Берлином. "Надежные" - это и Пирц и Староиндийка тоже, это как бы их отличие от Гроба и Эльшада, вот что имелось в виду. И прочие некорректные варианты.
  16. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    742
    Симпатии:
    1.257
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Однажды самурай Токудзи и его наставник Кодзё беседовали о стратегии, и наставник Кодзё напомнил самураю историю о том, как великий Мусаси обратил в бегство десяток ронинов, которые вздумали приставать к нему на постоялом дворе во время трапезы. Не обращая внимания на громкие оскорбления, Мусаси палочками для еды поймал на лету муху. Увидев сие, невежды смутились и с почтительными поклонами покинули место так и не начавшейся схватки.

    — Чем выше мастерство, тем меньше средств нужно мастеру для победы, — сказал наставник Кодзё.

    Самурай Токудзи принялся усиленно тренироваться, и вскоре уже никто не мог с ним сравниться в искусстве ловли мух палочками для еды. Самурай даже взял за правило всюду носить с собой не один комплект палочек, а два — один для еды, а другой для мух.

    Однажды поздним вечером на улице Красного Маяка самурай Токудзи повстречал отряд сильно нетрезвых ронинов. Как он и ожидал, наглецы решили напасть на него и принялись поднимать свой боевой дух, громко понося внешний вид самурая и его предков по материнской линии. Самурай же, стоя под фонарем, только умиротворенно улыбался в ответ, держа наготове палочки для мух и предвкушая легкую победу.
    Когда страсти и крики достигли нужного накала, самурай Токудзи решил, что пришло время продемонстрировать невежам его превосходство.

    И как–то вот так случилось, что именно в этот момент рядом с ним не оказалось ни одной подходящей мухи.

    Так самурай Токудзи на свой шкуре постиг настоящий смысл стратегии.
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.073
    Симпатии:
    28.874
    Репутация:
    657
    Оффлайн
    Отличная притча...
    Теперь понятно, чем занимается Дима в саратовских турнирах - выискивает мух, чтобы продемонстрировать своë мастерство.
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  18. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.545
    Симпатии:
    825
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Притча замечательная - очень похожа на ситуацию когда Комсюк садится в реальной жизни за доску без движка.
  19. Мафусаил В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Я лично не понял в чем уникальность этого Натана, человек по факту играл всю жизнь и стал мастером фиде скорее всего в США и не по рейтингу, а если по рейтингу, то 2300 не сильно отличается от 2318. Пусть приедет в Россию на москоу опен посмотрим что останется от его рейтинга.
  20. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Уникальность в том, что он 2300 взял с нуля. У Бирюкова 2300 было, когда Натан начал играть.
  21. Мафусаил В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Я может быть вас удивлю, но любой рейтинг берется с нуля. 16 лет он играл чтобы выполнить МФ, возможно жизнь положил на 2300 и что тут уникального? За 16 лет при упорной работе и мартышку можно научить играть. Вот если бы он стал гроссмейстером тогда другое дело, а мастер фиде это по сути сильный кмс, и выполнение этого звания зависит не только от самого человека, но и от дефляции и инфляции рейтингов и от региона, одно дело выполнить МФ в Индии или России и другое дело в Дании или Болгарии.
    И я не уверен что он до 24 года нигде не играл, вполне возможно он играл с друзьями или в интернете, хотя это неважно по сути.
  22. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Так, а кого вы еще знаете? Если этот случай не уникален? Обычно в детстве учатся, КМС-МФ выполняют к окончанию универа, и то не все. А случаев значительного прогресса во взрослом возрасте не так уж много. Даже уже со званием МФ Вячеслав Витик, по словам Жигалко, имеет самые минимальные шансы стать гроссмейстером.
    Мы и по графикам Lichess видим, что люди годами на одном уровне стоят, и никакого прогресса не наблюдается, если это не ребенок.
    nvm нравится это.
  23. Мафусаил В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    24 года это ещё довольно молодой возраст, это даже не 30, мозг ещё может усваивать новую информацию неплохо. Витик рассказывал, что он мог стать МГ ему там чуть ли не одной нормы не хватало для этого, там какая-то печальная история , поищите у него на канале как он не стал МГ, а сейчас он конечно староват для этого. Мы не знаем биографии МФ и ММ, а их тысячи, я уверен этот случай не уникальный. Это как с 24 до 40 в совершенстве выучить китайский язык, так и с шахматами, нет ничего невозможного.
  24. Israel_Hands стареющий тролль

    • Участник
    Рег.:
    25.06.2024
    Сообщения:
    1.378
    Симпатии:
    1.241
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    только зачем?
    Scaramuccia и Goranflo нравится это.
  25. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.300
    Симпатии:
    660
    Репутация:
    86
    Оффлайн
    Это неверно, есть много людей которые пытаются подняться с 900, 1300 или 1800 личесса, но это не получается. Способности у всех к шахматам разные, хотя эти люди могут быть достаточно умны и успешны.
  26. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    2.046
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Просто они занимаются не тем. Я всегда тех, кто рассказывает про то как невозможно поднятся на уровне разрядников спрашиваю сколько они учат тактики и эндшпиля. Пока не разу не слышал - полгода только и занимаюсь тем, что решаю тактику и изучаю эндшпиль, а по прежнему на 1300.
  27. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    742
    Симпатии:
    1.257
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Сейчас мама учеников отписалась. 1 взрослый выполнили близняшки и 2-3 место заняли в своих возрастных группах (до 8 лет) на мемориале Уфимцева. С другими учениками примерно так же занимаюсь, но там 1200 на Личессе...
    Какие выводы? Да очень простые. Тренер задает только правильное направление, а дальше от ученика зависит: шахматный талант помноженный на время занятий шахматами.
    Хоть тебе 7 лет, хоть 27, хоть 77...
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  28. Мафусаил В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    А я и не говорил про всех, конечно нужен талант или способности и взять 2300 Эло возможно даже, если начал заниматься в 20 лет. Но это не будет чем-то уникальным, я уверен в этом, вот взятие МГ это да, это было бы феноменально.
  29. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Но сколько я ни смотрел профилей, после какого-то возраста люди перестают расти, занимались с детства, у них 2200 в 22 года, к окончанию университета, и потом годами уже никуда он не растет, только падает.
  30. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.673
    Симпатии:
    1.783
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    36
    Оффлайн
    Просто времени нет, дела у людей
  31. Мафусаил В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Полно причин это объясняющих 1) люди заводят семью , устраиваются на работу уже нет мотивации заниматься. 2) когда ты всю юность учился в школе потом в институте, то уже психологически тяжело продолжать учиться хочется отдохнуть от обучения и просто пожить 3) мало кто реально тренируется , в основном все ограничивается блицем и просмотром дебюта поэтому роста нет 4) конечно есть примеры когда люди брали 2300 + после долгого перерыва, но я тут фамилии не хочу называть.
    Если у вас есть пассивный доход , например вы сдаете жилье, и у вас нет семьи, то взять 2300 не так уж сложно при труде и мотивации, правда не понятно на кой ляд это надо, в мировом масштабе это ни о чем лучше поискать себя в других сферах.
  32. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Это раньше было актуально, сейчас те, у кого красивое лицо, и еще и взяли звание "мастера спорта", могут работать клоунами на Youtube, с каждым днем все больше и больше их.
    Pup57 нравится это.
  33. Мафусаил В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Полно успешных стримеров есть даже без официальных званий или хватает звания кмс. В конечно итоге важно хорошо играть в блиц в интернете, и умение общаться с аудиторией, а не звание.
  34. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.300
    Симпатии:
    660
    Репутация:
    86
    Оффлайн
    Все хорошо в детстве, у взрослого даже способного когда то структуры мозга уже сформировались, и взять хоть какой то уровень рейтинга можно только очень большими усилиями. Так не только с шахматами , так во всем. Конечно, есть исключения, но это именно
    исключения. Возьмите хотя бы этот форум.
  35. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    2.046
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Это распространенное заблуждение. Это офигенная отговорка чтобы ничего не делать. Я слышал её про шахматы, изучение языков, изучение игры на инструментах и кучу других вещей. Да нейропластичность существует, но у взрослых есть огромные преимущества перед детьми в других областях обучение. Как правило ответ - вы просто не занимаетесь объясняет отсутствие прогресса.
    Drinkenman нравится это.

Поделиться этой страницей