Повышение класса. Учимся шахматам

Discussion in 'Мастерская' started by karma08, 11 Nov 2007.

  1. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.334
    Likes Received:
    724
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Вы не хотите понять о чем речь. Есть возрастное снижение силы игры. И если у вас есть рейтинг, то я сомневаюсь что вы с каждым годом будете прибавлять после скажем 40 лет. Даже держать его на прежнем уровне будет сложной задачей. Это относится, конечно, не к рейтингам около нуля, там можно и расти. При этом никто не спорит, что надо все равно изучать и заниматься и т.д.
  2. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.179
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Смотря какой уровень. Если у тебя в 40 лет 1200 личесса, то проблем прибавлять не будет никаких. Нужно просто заниматься. Если у тебя 2600 фиде, то да, поддерживать уровень будет трудно.
  3. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.334
    Likes Received:
    724
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Разговор начался с темы о человеке в 50 лет с чем то взявшем 2318, и основной посыл был, что это исключение. с чем стали спорить Понятно, что с 1200 в возрасте около 30-40 никакого 2300 не будет, а с возраста 20, ну в виде иключения, возможно.
  4. Мафусаил Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.08.2020
    Message Count:
    93
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вся история этого кадра наполовину фейковая https://ratings.fide.com/profile/2008343/chart
    никакого рейтинга 2318 у него не было никогда в 50 лет, видимо опять произошло смешение национального рейтинга и рейтинга фиде, манипуляция фактами. 2300 Эло у него было еще в эпоху динозавров и он его не мог держать , по динамике рейтинга видно , что это обычный посредственный игрок , ничего уникального нет , если играя с 20 лет до 40 он взял 2300 Эло, и опять же, нет уверенности , что нет лжи, и человек на самом деле играл и до 20 лет , только не играл в турнирах. Конечно нужны способности и трудолюбие, но повторюсь не вижу в этом ничего уникального.
    Drinkenman likes this.
  5. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    977
    Likes Received:
    638
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Гм, получается, 2318 - это американский рейтинг. Ну они имели в виду, что он играл в каких-то американских турнирах, и рейтинг у него повышался до 53 лет. Но тут пишут, что там неизвестно какие игроки, хотя это, мне кажется, не имеет значения, он все равно же сильнее относительно них играл.
    Максимум ФИДЕ у него был 2313 в 40 лет, когда он взял звание, потом до 50 он не особо снижался.

    У них на канале в качестве экспертов выступают люди с 1900 на Lichess, поэтому прогресс с 20 до 40 очень даже интересен, не думаю, что там что-то замалчивали, не имеет смысла.

    Повысить уровень адски сложно.
  6. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    831
    Likes Received:
    1.471
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    А им эксперт по похудению и бодибилдингу не нужен?:gigi:
    Goranflo and Ечетырник like this.
  7. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.541
    Likes Received:
    4.620
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    Не нужен. При всём уважении - вы пока не взяли уровень!
  8. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.01.2015
    Message Count:
    10.743
    Likes Received:
    16.053
    Репутация:
    1.979
    Location:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
    Вообще то , многовато на весах... Для ... ))
  9. BendigoBoy В предбаннике

    • Участник
    Member Since:
    05.09.2021
    Message Count:
    1.808
    Likes Received:
    2.088
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Американский рейтинг такого уровня практически равен рейтингу ФИДЕ, так что всё ОК
  10. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    831
    Likes Received:
    1.471
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    Я писал про это в теме про похудение, но все же лучше шахматную часть выкладывать здесь.

    Итак, 6 раз в неделю с 18 мая посещаю тренажерный зал. Повышаю не класс, а мышечную массу:gigi:

    Как с этого времени вел себя рейтинг на Личесс по 3 минуты. В начале упал ниже 2600, наверное из-за силовых тренировок подскочило уже высокое давление. Сейчас самочувствие отличное, рейтинг 2764 (при максимуме за все время игры 2805). С сентября стримы...

    Личесс не нашел ни одной неточности, но общую точность оценил в 95.

  11. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Это обычно любителями. Выборку на сайте ФИДЕ по возрастам сделайте, удивитесь, сколько молодых FM и WFM
    —- добавлено: 3 Jul 2024, опубликовано: 3 Jul 2024 —-
    Талант обычно равен единице почти у всех ))
  12. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    977
    Likes Received:
    638
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Да, я и имею в виду, что чем дальше от взрослой жизни, тем проще выполнить звание, те, кто в универе, это те, которым не хватило таланта в школе выполнить, и они потом нашли пути оформить звание. Стримерши так и говорят, что их тренеры усиленно занимались с ними до FWM, видно, заказ такой был, а дальше уже смысла нет. Это просто говорит о том, что на шахматы нужно много времени, тренер вам скажет, что нет прогресса, потому что не играете 100 партий в год, но это же нереально, а для школьников - вполне, если 100 дней думать о шахматах по 3-4 часа в день, то можно на разряд повысить силу игры, поэтому и заниматься начинают до пубертатного периода, когда родители могут заставить и гулянки еще не интересуют.
  13. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    977
    Likes Received:
    638
    Репутация:
    20
    Оффлайн
  14. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    831
    Likes Received:
    1.471
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    Я в начале подумал, что К. Сакаев записал видео о том, что делать, если нет прогресса в похудении:D
    А потом разглядел слово шахматы и расстроился.
    Master-d likes this.
  15. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    977
    Likes Received:
    638
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Я думаю, что советы из видео все равно применимы - если нет прогресса, то важно иметь большое терпение. Полгода в похудении не срок. Нормально набирать вес, худея шесть месяцев. Не бывает мгновенного достижения и только довольно упорное следование плану в течение длительного времени может привести к результату. Либо если просто талант у человека яркий и он независимо ни от чего может похудеть. Еще бывает, что "на несколько лет затаился", и потом выстреливает, то есть, сразу худой становится.
  16. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.179
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Не нормально 6 месяцев набирать вес - это строгий маркер, что план и стратегия не работает. Месяц ещё туда-сюда. Полгода строго нет.
  17. Israel_Hands стареющий тролль

    • Участник
    Member Since:
    25.06.2024
    Message Count:
    1.624
    Likes Received:
    1.475
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    слушайте, про похудение есть отдельная Тема, здесь же про повышение класса
  18. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    977
    Likes Received:
    638
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    https://lichess.org/broadcast/xx--moscow-open-2024-——/round-3/E9KN7G2r/xcKjwOir
    Все-таки шахматы - загадочная игра, 2200 могут в регионах быть сильнейшими и уважаемыми, потому что даже не все дети добираются до этого уровня, не говоря уже о взрослых.
    И в то же время их легко обыгрывают части 2500 вроде Цыдыпова, который тоже вряд ли покажет хороший результат против 2700, являясь при этом явно крепким гроссом.
  19. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -22
    Оффлайн
    Но-но-но-но... Я бы не стал так утверждать - нынешние 2700-ки Алексеенко, Сарана, Предке и др. как раз вышли и выросли из тех самых опенов, где Цыдыпов играл и играет. А играет он весьма сильно.
    Drinkenman likes this.
  20. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    977
    Likes Received:
    638
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Алексеенко и Сарана может и не обыграют конкретно его, но в среднем - обыгрывают, иначе как они набрали добрались до 2700? Значит есть какая-то разница в классе, позволяющая эпизодически прибавлять в рейтинге. Он постоянно что-то выигрывает у нас, но выиграет ли, например, в Гибралтаре?
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.265
    Оффлайн
    вот для этого и придуман рейтинг, чтобы Блоггер не гадал, а мог даже счёт предсказать из ста партий :cool:
  22. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -22
    Оффлайн
    Пока Алексеенко и Артемьев не съездили в тот самый Гибралтар, никто тоже не мог сказать выиграют они его или нет. Рейтинг - это всего лишь навсего - показатель активности шахматиста ( не мои слова, читал мнение одного весьма авторитетного гроссмейстера в 64 ШО в своё время). Они съездили и выиграли. Цыдыпов в Гибралтар не ездил. Почему? Не ко мне вопрос. Возможно нет спонсоров или денег, может просто не хочет. Но практически уверен, что многие из МГ, играющие в российских опенах там бы не затерялись. Отметим ещё один интересный факт, что сама элита, которая согласна тем самым рейтингам должна эти опены просто разрывать - не очень-то любит в них играть. Ее туда затащить можно только большими призовыми или условиями отбора в ТП - швейцарка Гранд Свисс. И когда эта элита начинает играть в этих турнирах, зачастую многие из ее представителей не показывают ожидаемых результатов. И тогда начинаются истерики и у самих элитников ( не отнимайте у нас пункты в случае поражения так называемым представителям плебса) и у их фанатов (Аронян, Гири, Вашье Лаграв, кто угодно ещё - должны играть в ТП - так как у них высокий рейтинг, хоть и не прошли спортивный отбор, а условных Ван Хао, Артемьева, Алексеенко отобравшихся - давайте выбросим за борт.)
  23. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.179
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    С чего вы это взяли - 240 разницы ELO, это ровно 80% ожидаемых очков ожидаемой модели. То есть условный элитный гросс с 2740 против 2500 из пяти партий будет в среднем выигрывать три, а из двух делать ничью. Это нифига не уровень разрывать - на 11 турах с сотнями игроков такого преимущества не хватает проти банальной дисперсии.
    Комсюк likes this.
  24. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -22
    Оффлайн
    Согласно, вашей же логике 4 из 5 - элитный гросс обязан набирать в швейцарке из 11 туров - это минимум 8 из 11 - почти гарантированная победа. Но этого у многих представителей элиты не наблюдается. Также кстати, как в свою очередь нет уж такого явного превосходства у МГ с 2500 над людьми с 2200 - самый свежий пример в только что завершившемся Москоу опен кмс из Мурманской области Катаев обыграл двух МГ за 2500. Такой явно выраженной разницы в классе игры, какая выражена в рейтинге на бумаге сейчас и близко не наблюдается. Этому есть такие объективные причины, как большой запас прочности в шахматах, так и в повышении уровня игры всех без исключения. Сейчас без особого труда можно обыграть разве только начинающих.
  25. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    831
    Likes Received:
    1.471
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    Что вы здесь обсуждаете?:D Бюсси уже 2700 штурмует? Катаев - это ладно, мы с Комсюком еще Китаева знаем:lol:

    Теперь по существу.
    1. Жеребьевка швейцарок устроена не справедливо и рейтинг фаворит почти всегда будет получать соперников выше по рейтингу, чем, к примеру, 10 номер. Присмотритесь к итоговым таблицам швейцарок. Игроки в районе 10 номера по рейтингу часто занимают призовые места
    2. Несколько партий и даже один турнир не показатель. Высокий рейтинг - это стабильность. Есть немало игроков, которые раз в жизни могут выиграть турнир наподобие Москва опен и после годами ничего не показывать, а то и завалить несколько турниров.
    3. Цыдыпова знаю больше 10 лет. Играл с ним еще на "Шахматной планете". Одарённый от природы тактик, но класса нет. Поэтому 2700 в классику у него никогда не будет.
  26. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.265
    Оффлайн
    но он не из Мурманской :)
  27. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -22
    Оффлайн
    Прекрасно знаю как устроена жеребьёвка. То, что является для фаворита, как бы минусом, в итоге может обернуться для него плюсом, ибо дележи в швейцарках не редкость, а дальше своё слово говорит, его величество Бухгольц. Самый свежий пример в женской высшей лиге, Матвеевой досталась самая слабая соперница в 1-ом туре, которая по итогу турнира набрала 0 очков. В итоге, разделив выходящие места в Суперфинал, по Бухгольцу оказалась за бортом.

    Есть также игроки, которые стабильно достигают высоких результатов, крутятся около 2700 - а дальше путь им закрыт, в элитную труппу их не приглашают, так как возможные места для них занимаются блатными местечковыми любимчиками организаторов круговиков, в опенах играть с таким рейтингом - себе дороже - легко посеять. Поэтому и многие рано завершают карьеру из-за отсутствия каких-либо перспектив. Александр Валерьевич Халифман, Евгений Эллинович Свешников неоднократно рассуждали на эту тему.

    Ничего не могу сказать на этот счёт. Вам виднее. Поживём-увидим. Возможно тот же Цыдыпов сможет доказать обратное.
  28. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    831
    Likes Received:
    1.471
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    Bussi, если отстали от темы на 20 лет лучше не пишите. Халифманы с Эллиновичами писали про это когда была система элитных турниров. Сейчас же любой может отобраться в Турниров претендентов через кубок Мира (3 места), или череp Гранд-швейцарку (2 места). Полная демократия...
    Master-d likes this.
  29. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.265
    Оффлайн
    странно, в турнирах Губахинского кокса этот Бюсси всегда сеян в районе десятки, но отродясь ничего не выиграл!
    Master-d likes this.
  30. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -22
    Оффлайн
    Ну, почему же отстал!? Сейчас, что системы элитных турниров нет!? Есть. Тот же отбор по Гран При. Куда приглашается строго определённый круг лиц. Кубок мира!? Так это вообще ежегодная лотерея со смешанным контролем. А сейчас по большому счёту для рядовых гроссмейстеров стало ещё хуже чем 20 лет назад. Круговых турниров стало меньше. Как следствие - попасть в них ещё труднее. Сейчас как раз от демократии ничего и не осталось. Есть элита, которая в своём Гран-При играет. Есть все остальные, которые вынуждены искать то, что Бог пошлёт.
  31. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Кулаотс отчего-то вспомнился :)
    Раньше же, если память не изменяет, с Аэрофлот-опена был выход на супертурнир в Дортмунд
    Кулаотс выиграл Аэрофлот-опен, потом занял последнее место в Дортмунде. Хотя, в те года, Аэрофлот был очень сильным турниром
    Хотя, справедливости ради, мне до Кулаотса очень и очень далеко, но как пример пойдет
  32. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -22
    Оффлайн
    Я помню тот турнир СЮ тогда его ещё комментировал - следил за ним достаточно внимательно тогда. Этому Кулаотсу - тогда либо везло как утопленнику, либо какие-то договорняки имели место. То кто-то с ним играет чрезмерно азартно и проигрывает, то зевают ему, то имеют вдребезги выиграно и он спасается. Тот же Чигаев насколько я помню раз 10 его мог прикончить в итоге чуть не проиграл. Довольно странный и подозрительный у него был победный марш тогда. Помню ещё даже перед партией его на электронные устройства судья проверял, но ничего не нашли.
  33. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну гроссмейстер то действительно сильный
    Определенно, такие турниры без везения не выигрываются
  34. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -22
    Оффлайн
    Да, вот честно, ну не назвал бы я его сильным, есть ощущение, что человека в том турнире с почётом на пенсию проводили.))) Было как минимум несколько десятков игроков на порядок его сильнее: наши, армяне, китайцы. Я всё ждал, когда его с небес на землю опустят - так и не дождался.))
  35. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    831
    Likes Received:
    1.471
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    Хватит теоретизировать! Бюсси, лучше выкладывай свои партии, чем рассуждать какой из гроссмейстеров сильный, а какой слабый. Или боишься, что Комсюк засмеет?

    Вот мне уже ничего не страшно, с сентября стримить планирую, а по 3 минуты снова вылетел из 2700.

    Интересная идея в Каталонском начале. Выжидательный ход h7-h6. Что скажете, дон Камон?

    Монсоро and Комсюк like this.

Share This Page