Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    767
    Симпатии:
    1.066
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Насчёт игровых навыков - это +100 - ещё можно добавить быстрое схватывание позиции на доске, быстрый счёт, не зевать и т.д. Тут на форуме был один шахматный библиотекарь с амбициями стать мастером и проигрывающий 1300...
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    26.857
    Симпатии:
    28.494
    Репутация:
    653
    Онлайн
    Чтобы машина ехала, ей нужны все 4 колеса. Возможно есть способ передвигаться на 2-3 колесах на машине, но насколько это продуктивно?
  3. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    852
    Симпатии:
    454
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Да, много раз над этим думал. Могут ли дети объяснять, почему они выбрали ход? Карпов писал, что не мог в 12 лет у Ботвинника. Явно они не сидят сутками, читая книги
    https://vk.com/id152332491?w=wall152332491_2056/all Все читали эту статью Призанта? Здесь тоже по теме.
  4. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Тема. С мальцом сейчас индивидуально работаю, как раз по этой книге, пробелы с стратегии должна устранить
    —- добавлено: 17 сен 2024 —-
    в шахматах рост происходит скачкообразно. Соответственно, эффект отложенный всегда
    —- добавлено: 17 сен 2024, опубликовано: 17 сен 2024 —-
    Подтверждаю. По одной я, например, отказанный ферзевый в свое время изучал за черных
  5. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    852
    Симпатии:
    454
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Пока выглядит так, что единственный путь перейти на другой уровень - тренироваться, как будто хочешь стать мастером, иначе получится бег на месте. Кого ни знаю, все много сидели, или играли очень много.... "По чуть-чуть" наверное не про шахматы.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.537
    Симпатии:
    10.881
    Репутация:
    686
    Оффлайн
    Вряд ли прогресс возможен, только поддержание формы. Полезнее всего решать тактику несложную, а вторую половину занятий можете посвятить стратегии, выбрать 1 книгу какую-то или просто смотреть партии из классического наследия.
  7. SvyatSvyat Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.09.2022
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Онлайн
    А "по чуть-чуть", возможно, вообще ни про какую область деятельности или занятий нельзя сказать, что занимался по чуть-чуть и достиг каких-то заметных высот
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.537
    Симпатии:
    10.881
    Репутация:
    686
    Оффлайн
    При малом времени на тренировки надо пробовать что-то экстраординарное «Л.Альбурт Тренировка шахматиста. Том 1 и Том 2». Автор предлагает запомнить наизусть 300 позиций (там есть и энды) и говорит это здорово поможет усилиться. Причем это очень удобно не нужен фиксированный час времени , позиции можно решать и запоминать в любую свободную минутку. Хотя в одной позе у него там есть ошибочка.
  9. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    709
    Симпатии:
    1.214
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    У Призанта одна тема во всех статьях - самопиар и реклама. Тренер он хороший, но у всех онлайн школ только одна цель - выкачивать деньги из клиентов.

    Лет 10 назад у него был тренд - пиариться на успехах Ильи Маковеева. Маковеев уже шахматы бросил и рейтинг у него в районе 2300. А какие были выданы авансы...
    Сейчас пиар на Иване Землянском, но это дарование такого уровня, что его бы и Камон 14 до гроссмейстера довел бы без напряга.

    Супер групповые занятия по 3-6 человек...Но ни слова не говориться, почему те, кто занимался с Землянским на этих занятиях не стали гроссмейстерами.
    —- добавлено: 17 сен 2024, опубликовано: 17 сен 2024 —-
    Кстати, не хотите сборник этюдом за 7500 руб. купить? В каждом тренере сидит свой И. Немцев

    Этюды на выигрыш (yarsanych.com)
  10. Комсюк народный модератор

    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.049
    Симпатии:
    23.042
    Репутация:
    1.221
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Повышение уровня давления. Учимся зависти и ненависти к конкурентам...
  11. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    852
    Симпатии:
    454
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Спасибо, тогда я пошел тренироваться, явно уже все советы получены, уровень шахматной осведомленности запредельный и дальше комментировать жизнь Бирюкова - только время зря тратить. Буду полгода тратить время исключительно на шахматные тренировки, поэтому полгода заходить не буду ни на какие шахматные ресурсы, кроме игровых. Надеюсь, все-таки по полтора часа в день получится.

    19 августа 2021, 13:57

    Подопечному «Лиги Ставок» и Фонда «Созвездие Добра» Илье Маковееву 15 лет, но юный шахматист уже добился значительных успехов и продолжает прогрессировать.

    «Что бы в жизни ни случалось — вставай и иди!» Таков девиз Ильи Маковеева, одаренного шахматиста, которому в мае исполнилось пятнадцать лет. К этому возрасту Илья успел стать четырехкратным чемпионом мира среди детей, не раз побеждал и входил в число призеров чемпионатов Европы и России, получил звание мастера ФИДЕ.
    Это лишь малая часть его титулов. Но юный шахматист не собирается почивать на лаврах. Его цель — стать международным гроссмейстером. И он уверенно к ней идет.
    Как рассказывает мама Ильи Наталья, шахматы увлекли ее сына моментально, буквально с первой партии. Он познакомился с ними в пять лет, когда занимался игрой на фортепиано. От музыки сразу пришлось отказаться. А заодно — от детских игрушек, которые отправились пылиться на полку.

    В раннем детстве главным оппонентом Ильи был двоюродный дедушка, который одним из первых обратил внимание на удивительные способности мальчика. Свою первую победу над дедом Илья одержал уже в пять лет.
    Сегодня юноша вместе с семьей — родителями и долгожданной младшей сестренкой — живет в Геленджике, тренируется у Евгения Соложенкина, международного гроссмейстера, и мечтает сыграть с Яном Непомнящим. Мозг пятнадцатилетнего шахматиста хранит огромную базу данных: о том, какие ходы разыграли Карпов и Каспаров в 1980 году, как играли Фишер и Спасский в 1972-м…
    Goranflo нравится это.
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.271
    Симпатии:
    4.062
    Репутация:
    192
    Оффлайн
    Уйти из темы Бирюкова это уже шахматный прогресс! :)
    4547 нравится это.
  13. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    [​IMG]
  14. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.807
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Когда-то я думал, что для победы надо все время делать лучшие ходы и знать много теории. Теперь думаю, что не надо :D
    Цель - одержать победу над противником. Игрок (любитель уж точно) не может все время находить первые линии в позиции. Чрезмерный счет и поиск ходов тратит энергии, в результате ее может просто не хватить на всю партию и вы глупо проиграете. Я проиграл или не смог выиграть кучу партий таким образом. То есть важно развивать игровые выносливость и энергосбережение. Особенно если у вас есть основная работа или другая деятельность)
    С другой стороны, в классике нельзя не делать профилактический примерный счет на несколько ходов вперед. Иначе можно попасть на выходе из дебюта и мучиться всю игру)
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  15. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.271
    Симпатии:
    4.062
    Репутация:
    192
    Оффлайн
    Совершенно справедливо. Давно пришёл к выводу что в практической партии нужно делать не сильнейшие ходы, а оптимальные с точки зрения распределения силы хода и времени. Нанн что-то подобное писал что если сильнейший ход не находится в 5 минут, то нет никакой гарантии что вы его найдёте за полчаса. А даже если найдешь, то залезешь в цейтнот и наделаешь ошибок которые сведут к нулю всю предыдущую работу.
  16. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    767
    Симпатии:
    1.066
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    На практике эти рассуждения мало работают. Если проиграешь, то всегда выяснится, что здесь лучше бы сэкономил время и силы, в здесь лучше бы наоборот подумал над сильнейшим ходом и т.д. Пока уровень не возьмёшь, никакие психологические и околошахматные теории не помогут.)
  17. Комсюк народный модератор

    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.049
    Симпатии:
    23.042
    Репутация:
    1.221
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    кроме НШТ, конечно же
    Master-d и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.537
    Симпатии:
    10.881
    Репутация:
    686
    Оффлайн
    как сказал Карлсен хорошие ходы как правило видишь быстро, остальное время уходит на счет вариантов чтобы убедить себя в том, что и так понятно интуитивно.
    нужно чувствовать критические моменты в партии где надо остановиться и посчитать варианты , это как правило жертвы (когда чувствуешь что тут что-то может быть), изменение пешечной структуры, найти защитный ход, менять ли ферзей итп.
    об этом Крамник сказал Нимману, что он играет быстро, но нужно уметь остановиться в критические моменты, как это делал Ананд.
    Master-d, Goranflo и 4547 нравится это.
  19. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    767
    Симпатии:
    1.066
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Про мышление за доской мне очень понравилась книга Адамса "Think Like a Super GM", ответила на многие вопросы. Там отмечается этот момент, что чем сильнее шахматист, тем больше времени тратится не на поиск хода, а на его проверку, и это нормально, потому что заманчивых, но неверных ходов тоже бывает достаточно. Ну и по той же книге можно прикинуть, насколько глубоко считают/рассуждают шахматисты разной силы.
    4547 нравится это.
  20. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.271
    Симпатии:
    4.062
    Репутация:
    192
    Оффлайн
    Кэм, Нанн примерно про это самое и писал.
    Понятно что где-то надо остановиться и подумать подольше, но такое бывает 3-4 раза за партию, в критические моменты. А искать каждый раз по полчаса сильнейший ход это не вариант.
    Я помню парочку таких игроков, они всегда старались найти сильнейшее продолжение. Но если даже это и удавалось то на результат партии никак не влияло.
    4547 нравится это.
  21. Комсюк народный модератор

    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.049
    Симпатии:
    23.042
    Репутация:
    1.221
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Монсоро нравится это.
  22. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Как вы считаете, хорошая книга для недовтороразрядника? Ясное дело, что выучив 300 позиций гроссмейстером не станешь, и тактику все равно долбить надо.
    Но считаете ли вы, что от такого подхода толку больше, чем от других?
  23. Ruslan73 В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.079
    Симпатии:
    1.495
    Репутация:
    16
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Очень мало кмк.
    Я бы взял задачки из сборника Конотопа на уровень ниже своего и решал бы по 4 штуки 3 раза в неделю. Минут по 20 на каждый подход.
    У тех, кто долго не играет и не занимается, проваливается обычно тактика.
  24. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    767
    Симпатии:
    1.066
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Проверьте, вряд ли кто-то статистику собирал. Так-то выглядит как тот же дятел, но вид сбоку)
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.537
    Симпатии:
    10.881
    Репутация:
    686
    Оффлайн
    Шахматы вообще состоят из типовых идей. Поэтому идея внедрить глубоко в память ключевые паттерны интересна. Книга и рассчитана на любителей которые хотят стать мастерами. Поэтому, если нет времени на упорные тренировки , то надо пробовать.
    4547 и Master-d нравится это.
  26. Комсюк народный модератор

    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.049
    Симпатии:
    23.042
    Репутация:
    1.221
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    К мастерству без тренировок ©
  27. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Тактика проваливается, но, судя по всему, быстро набирается, если снова за нее сесть.
    Я по дятлу веду статистику. После перерыва в пол года, очередной подход к сету решается почти на 20% быстрее и на 20% аккуратнее, чем предыдущий.
    В мозгу точно что-то да отложилось.

    А вот оценка позиции во время партии, да с тикающими часиками, уплыла почти на ноль :oops:.
    —- добавлено: 19 сен 2024, опубликовано: 19 сен 2024 —-
    Ну почему сразу без тренировок. Вопрос - что тренировать, и как.
    Вы можете в качалке штангу тягать до посинения, но в теннис вам это играть намного лучше не поможет.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.537
    Симпатии:
    10.881
    Репутация:
    686
    Оффлайн
    решить, а потом запомнить навсегда 300 позиций не так-то просто, нельзя сказать что совсем без тренировок.
  29. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.969
    Симпатии:
    788
    Репутация:
    28
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Как стать мастером, перестать беспокоиться и начать жить ©
    Дейл Карнеги
  30. Комсюк народный модератор

    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.049
    Симпатии:
    23.042
    Репутация:
    1.221
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    там ещё бухать, что горит... курить, что дымится... и *, что шевелится, а потом уже перестать беспокоиться
    wentille нравится это.
  31. Бобасик Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    06.07.2020
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Есть метод тренировок за зевки и плохие ходы давать самому себе леща да побольнее, через какое-то время перестанете зевать в один ход.
    4547 и wentille нравится это.
  32. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Скорее, перестанете леща давать. Ибо без тренировок, зевки как были, так и будут ))) лещи раньше закончатся
  33. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    852
    Симпатии:
    454
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    upload_2024-10-3_3-39-30.png
    Это правда?
    Drinkenman нравится это.
  34. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.07.2020
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Скорее да, чем нет. Чистый счет. И началось это не с Гукеша. Каруана, например, чистый счетчик. Все с малого возраста работают не с учебниками стратегии, а с компом. С другой стороны, вероятно, с возрастом начнутся проблемы, ну и энергозатратно очень все время считать, много сил отнимает. Крамник как-то в каком-то интервью говорил, что Динг даже в спокойных ладейниках все посчитать пытается, то есть у него оценка основана на расчете вариантов
  35. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    767
    Симпатии:
    1.066
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Думаю, нет. Просто "планы" сейчас, по-хорошему, по большей части не за доской ищутся, а входят в раздел дебютной подготовки (хотя смотря что вы в это понятие вкладываете). И второе - как бы ты не старался играть "на стратегию", в большинстве партий считать-таки заставят. И ещё - например, про Петросяна, Карпова говорили, что они на самом деле считали хорошо и много, и именно поэтому предотвращали все возможности соперника. И поэтому казалось, что они просто "по плану" в одни ворота выигрывали. Тут могу с личным опытом сравнить - собираешься играть "солидно" и "на стратегию", потом где-то один неаккуратный (просто неаккуратный, даже не ошибочный, не ухудшающий оценку) ход - и всё, пошёл сумасшедший дом на доске).

Поделиться этой страницей