Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. BendigoBoy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.735
    Симпатии:
    1.954
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Только моё мнение
    Ни в коем случае. Для работы с закладкой в какой то позиции необходимо
    - если там тактика те позиция содержит комбинацию и вы её ищете. Тут пояснение не надо.
    ИЛИ
    - - если там стратегия или динамика то только если вы рассматриваете более-менее современные партии или игроков играющих в современные шахматы
    И
    - - ваш уровень знагий позволяет понять что надо делать, хотя бы на элементарном уровне.

    Пояснение
    Бесполезно искать позиционное продолжение или динамики атаки если у вас нет никаких знаний почти. Вы просто не поймёте что надо искать. Вы будете всё время ошибаться, расстроитесь и это демотивирует - всё время быть дураком и незнайкой. Тогда надо медленно разобрать партию по примечаниям и научиться этим базовым знаниям, а потом уже сможете их применять с закладкой с лучшим исходом.
    А если вы всё знаете и смотрите старые партии то ваш уровень заний больше и вы возможно выберете лучшее продолжение чем было сделано в партии. Ну например, пешки д6 и е5 в сицилианской - да за это убили бы тогда, а сейчас - нормально. Или две центральные изолированные пешки в партиях Ботвинника. Да и много ещё чего.
    Я бы начинающим рекомендовал стартовать с двухтомника Котова «шахматное наследие Алехина» а не с Тарраша
  2. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.445
    Симпатии:
    4.384
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Нет, Тарраш как раз проще и понятнее для начинающих. Большой плюс его книги еще и в том что партии там последовательно сгруппированы по дебютам, это может помочь сразу и в построении дебютного репертуара.
    Тут могу дать такие советы:
    1) Не пропускать ни одного комментария, тем более что вариантами книга не перегружена. Короткие стараться считать в уме, как в реальной партии. Если вариант слишком длинный и неподъемный для расчета, то тогда двигать фигуры. Но ни в коем случае не отмахиваться от них, они там все приведены по делу.
    2) Не включать движок! Важно сосредоточиться на понимании идей, а не выискивать ошибки и неточности в игре мастеров, движок тут будет только отвлекающим фактором.
    Мне этот метод впервые рекомендовали еще лет 35 назад. Но никакой пользы от него я не заметил и вот почему:
    1) Непонятно с какого момента вообще начинать "работать с закладкой". С 1-го хода? Но выбор дебюта игроком дело сугубо индивидуальное и тут никак не угадать какую систему он изберет. С 10-го хода? Но дебютная теория не стоит на месте, вариант, который когда-то был популярен, может оказаться вообще забракованным в наше время.
    2) В любой позиции (если только речь не идет о форсированных вариантах) всегда имеются несколько примерно равноценных продолжений. И зачастую их выбор это дело исключительно вкуса. Т.е. в одной и той же позиции условный Петросян выберет максимально надежный ход, а условный Таль выберет максимально активный. И оба при этом будут правы.
    3) Продолжение предыдущего тезиса. Выбор хода может определяться не только вкусами игрока, но и его турнирным положением. Если для первого места достаточно сделать ничью белыми, то мало найдется романтиков идти в лихую атаку, даже если она позиционно совершенно обоснована.
    Вот и получается что "закладка" не метод в полном смысле этого слова. Его вполне можно использовать в каких-то ключевых, критических позициях, но ход за ходом играть в угадайку это сомнительное удовольствие.
    Из тех что мне попадались можно назвать "Партии-бриллианты" Я. Сейравана. Но там их от силы два десятка, в то время как у Тарраша более двухсот.
    Master-d нравится это.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.518
    Симпатии:
    29.626
    Репутация:
    665
    Оффлайн
    Далеко не всегда.
    Здесь тоже есть ориентиры - в позициях где есть несколько примерно равных продолжений, следует выбирать те, которые дают дополнительные возможности нам или ограничивают возможности противника.
    А вот потом начинается вкусовщина...
    Шахматный блоггер и Master-d нравится это.
  4. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.019
    Симпатии:
    19.151
    Репутация:
    1.165
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если у кого то есть контакты Владрусса кроме крестбука и вконтакте?
    Сообщите пожалуйста в личку.
  5. Багио Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    23.05.2022
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за рекомендации.
    Как я понял с предисловия дебютная часть это не самое силная часть книги. При чтении особое внимание я уделяю тому как соперники готовятся к атаке, как располагают фигуры, как реализуют перевес.
  6. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Объективно, какой это уровень игры если я заметил примерно следующее: в рапид на ческом в несконцентрированном состоянии я играю в промежутке 1100-1200, в сконцентрированном, когда голова свежая, между 1200 1300?
    Шахматный блоггер нравится это.
  7. agniman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.11.2022
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    это где то в юношеских разрядах, 3й, может 4й. Пока 1800 не будет, про разряды лучше не париться даже.
  8. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.445
    Симпатии:
    4.384
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Я бы сказал что это где-то примерно 1-й юношеский.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.518
    Симпатии:
    29.626
    Репутация:
    665
    Оффлайн
    Не существует 4 разряда.
    Три юношеских, три спортивных и кмс.
    —- добавлено: 20 янв 2025 —-
    Скорее второй...
    Монсоро нравится это.
  10. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ааааааааааа, я поборолся за ничью тут в итоге, 1/2.

    В общем, я до 1200 себя хорошо чувствую, на 1200 50 на 50, 1300+ душнота просто. Очень душно.

    1 раз играл вроде с 3 разрядом, проиграл в долгой душной партии, и один раз выиграл перворазрядника но он был на расслабоне, потом 2 раза проиграл ему.

    Вложения:

  11. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    1.386
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Сегодня завершился чемпионат Казахстана среди девочек до 10 лет.

    1 место из 74 участниц с результатом 8 из 9 заняла Кенжетай Инкар (на фото справа),

    2 место с результатом 7,5 из 9 Кенжетай Инжу (на фото слева).

    Это был мой первый опыт занятий по Скайпу с детьми из Казахстана и я очень рад, что он оказался успешным.

    Поздравляю Инкар, Инжу, их родителей, а так же всех кто причастен к этому успеху!

    https://chess-results.com/tnr1095041.aspx?lan=1&a.. Изображение WhatsApp 2025-01-22 в 12.41.20_ad61a289.jpg
    —- добавлено: 22 янв 2025, опубликовано: 22 янв 2025 —-
    А вы в 8,5 лет могли так уверенно разыграть защиту Каро-Канн?

  12. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.019
    Симпатии:
    19.151
    Репутация:
    1.165
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Браво Dom_Perignon!
    Ваши ученики играют надежно и логично
    BendigoBoy нравится это.
  13. BendigoBoy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.735
    Симпатии:
    1.954
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    сыграла хорошо. Конечно, каро-канн учить на е4 удобно и надёжно для репертуара , но вопрос - если ты играешь каро-канн в 8 лет, то что будешь играть на пенсии?
    wentille и Master-d нравится это.
  14. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.019
    Симпатии:
    19.151
    Репутация:
    1.165
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Пару строк юмора.
    Я начинал играть каро-кан и бросил. Не зашло как то. А Анатолий Евгеньевич Карпов не бросил и стал одним из величайших шахматистов в истории. В отличие от меня, оставшегося рядовым квалифицированным любителем.
    Так, что... если дети изучают каро-канн, это скорее хорошо.
  15. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    1.386
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Я к дебютам отношения не имею. Уже пришли с Каро-Канном. Если интересно, то за год на занятиях прошли 3 книги и так по мелочи всякая тактика + разбор партий:

    Каселас. Том 2 про усиление позиции фигур. Шерешевский Контуры эндшпиля. Дятел-2.
  16. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    4.690
    Симпатии:
    6.745
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    До того, как Анатолий Евгеньевич начал играть Каро-Канн, он писал, что этот дебют наводит на него уныние своей тупой безысходностью. И я его понимаю, играй с7-с5! пока молод.
    I0p3a, BendigoBoy и Master-d нравится это.
  17. BendigoBoy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.735
    Симпатии:
    1.954
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Карпов в молодости играл испанку и сицилианку. На ц6 перешёл когда состарился, не считая редких случаев как со Спасским в 73
    Master-d и wentille нравится это.
  18. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    795
    Симпатии:
    1.374
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Да Карпов в разные периоды много дебютов играл, вплоть до скандинавки. Единственное, что он не играл никогда в жизни, ни в юности ни в старости - это "новейшую")
    BendigoBoy нравится это.
  19. BendigoBoy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.735
    Симпатии:
    1.954
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Наверное, он тоже «ботва» и алкоформация
    Master-d нравится это.
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.518
    Симпатии:
    29.626
    Репутация:
    665
    Оффлайн
    Уфимцева как Ботвинник
    BendigoBoy и Master-d нравится это.
  21. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Зачем вообще изучать дебюты на уровне ниже кмс если гроссмейстеры играя всякую чепуху например f3 Kf2 и могут выигрывать у этих кмс потом по игре, т.е. дебюты не показатель.
    Rocky252525 нравится это.
  22. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.019
    Симпатии:
    19.151
    Репутация:
    1.165
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Надо учить дебюты.
    Просто не как начетчик. А изучать идеи, основные варианты, типичные тычки фигурами и пешками.
    BendigoBoy нравится это.
  23. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.148
    Симпатии:
    2.067
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    Сицилианку. Как Каспаров.
    BendigoBoy нравится это.
  24. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    1.386
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Это полумеры. Правильно так:

    Зачем вообще изучать шахматы на уровне ниже кмс?:D
    Master-d, BendigoBoy, Goranflo и ещё 1-му нравится это.
  25. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.445
    Симпатии:
    4.384
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Если их не учить то даже на уровне второго разряда можно из дебюта просто не выйти.
    Master-d и BendigoBoy нравится это.
  26. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    1.805
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Если учить, то тоже можно не выйти, так как нельзя объять необъятное и соперник может выучить то, что не вы не выучили.
    Просто (если учить) вероятность не выйти будет поменьше.
  27. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.445
    Симпатии:
    4.384
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Насчет "объять необъятное" это преувеличение.
    Для построения дебютного репертуара необходимо знать десяток схем за белых и столько же за черных. В каждой схеме имеются 3-5 основных вариантов, в каждом варианте в свою очередь тоже найдется 3-5 основных веток. Если брать только по 3 первых линии, то в результате имеем:
    (10+10) х 3 = 60
    60 х 3 = 180.
    Т.е. нужно помнить порядка 200 вариантов. Понятно, что за месяц-другой их не выучить, но если человек регулярно занимается шахматами несколько лет, то не вижу в этом ничего особо сложного.
  28. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    1.805
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Хоть десяток хоть девяток. Все равно найдётся такой товарищ на вашем уровне который изучил что-то чего вы не знаете или забыли и затянет вас туда и не выйдете из дебюта.
    —- добавлено: 24 янв 2025, опубликовано: 24 янв 2025 —-
    На уровне 2го разряда можно влиять на вероятность невыхода, но свести её к 0 на мой взгляд нельзя.
  29. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.445
    Симпатии:
    4.384
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Вот с тех пор как я выполнил 1-й разряд (в 88-м или 89-м) - не было такого. Могу за все это время припомнить только одну партию, где пришлось играть чёрными против ММ и я столкнулся с неизвестным мне до того времени каталоном.
    Я про классику, разумеется. В блице всякое возможно, может просто банально не хватить времени на то чтобы вспомнить точную последовательность ходов.
  30. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    1.805
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Речь была про 2й разряд, на 1м/кмс уже есть шансы, если репертуар заточен на засушку и спокойствие.
    А в крупных опенах российского уровня часто играли?
    —- добавлено: 24 янв 2025, опубликовано: 24 янв 2025 —-
    У меня например и на уровне 2100-2170. Fide 1 партия из 30 с не выходом из дебюта проскакивала, но я тогда 1.е4 играл и Найдорф со старушкой черными.
  31. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.445
    Симпатии:
    4.384
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Ну так дебюты надо начинать изучать уже с 3-го.
    Ни разу. Работодатель бы этого не понял. :)
    —- добавлено: 24 янв 2025, опубликовано: 24 янв 2025 —-
    А что понимать под "невыходом из дебюта"? Поражение ходов в 15 или что?
  32. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    1.805
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Ну отпуск ведь никто не отменял. Я брал на 2 недели и играл.
  33. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.445
    Симпатии:
    4.384
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Не вариант. Меня и в отпуске в любой день могли дернуть на работу.
  34. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.148
    Симпатии:
    2.067
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    В районе 10-15 хода(понятия конце дебюта очень от ветки и уровня зависит) -0.7 и хуже за белых, или +1.5 и хуже за черных вполне себе не выход.
    —- добавлено: 24 янв 2025 —-
    Зачем так жить
  35. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.244
    Симпатии:
    1.805
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    +- в строчку в районе 12-18 хода. Ну или -+ если белыми играем. Без каких-то грубых зевков само собой.

Поделиться этой страницей