Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    1.693
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    В офисе сижу за компом. На работу хожу пешком {так быстрее}. В день 8000-10000 шагов по браслету выходит. Раз в неделю в волейбол играю...
  2. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.655
    Симпатии:
    1.654
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    [QUOTE="4547, post: 848229, member: 46360"
    Может еще кто что посоветует?[/QUOTE]
    А что у вас с базой? У одного американца я встречал интересный тезис, что есть базовые вещи, которые ощутимо важнее знаний, но которые очень легко игнорировать годами. Он говорил это в контексте разрядников, но на вашем уровне дыра в любом из этих компонентов может быть очень опасной. Вот список базовых вещей:
    1) Мыслительный процесс - есть такой термин hope chess, когда делаешь ход не попытавшись найти лучший ответ противника. С одной стороны мыслительный процесс очень индивидуальный, с другой стороны если вы противники регулярно вас удивляют ходами, то проблема может быть здесь.
    2) Контроль времени - правила ФИДЕ позволяют записывать оставшееся время часов на листе с записью. Очень рекомендую это делать - можно узнать много интересного. Цейтнот или неиспользование всего отпущенного времени индикаторы проблем, которые можно довольно легко исправить.
    3) Быстрая тактика - решение простой тактики в режиме не больше минуты на задачу, лучше 15-20 секунд. Блоками по много задач. Совершенно другой процесс чем решение сложной тактики - основная цель не расчет вариантов, а способность увидеть потенциальные тактические идеи. Если даже на простые задачи приходится считать это мешает увидеть возможные продолжения в партии.

    Как я понимаю с 2 другими базовыми идеями - общей шахматной культурой и пониманием важности активности у вас более менее все в порядке.
    Valera5, Монсоро и 4547 нравится это.
  3. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.465
    Симпатии:
    3.025
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    Хотите результатов - возьмите отпуск на время турнира за свой счет. Если будете играть после рабочего дня никакие советы не помогут. Главные причины некачественной игры - усталость после рабочего дня и накапливающееся в течение недели недосыпание.
    Valera5 нравится это.
  4. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    1.693
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    1) Когда я начинал играть, меня действительно удивляли ответы соперника. Особенно вертикальные выпады ладей. Сейчас я прокидываю ветки вероятных ответов соперников.

    2) Цейтноты у меня редко бывают.

    3) В решении задач по тактике себя средне оцениваю. Одно время каждый день решал по несколько штук на личесс и держал планку 2000-2300. Другое дело в партии взгляд замыливается и не всегда удается найти даже простое решение.

    В одной из последних партий, например, я упустил простой выигрыш.



    Две фигуры под боем. Соперник сделал единственный ход Kg7. Теперь выигрывало простое Nxf7 с разменом ладьи и здесь даже по материалу белые превосходят, не говоря уже про кучу проходных и положение черного короля, ну и позиция легко человековыигрываемая.

    Сегодня сыграю предпоследнюю партию и внимательно проанализирую с коментами и мыслями. Может и правда, что-то не так мыслю...:idntknow:
  5. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.655
    Симпатии:
    1.654
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    А нерастраченое время? Закончить серъезную партию с большим запасом времени такая же ошибка как и цейтнот.

    А что помешало - вы не рассматривали Nxf7 вообще, вы не проанализировали его, вы проанализировали другой ход и он(ошибочно) показался лучше. Вы не сравнивали возможные ходы?
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    10.370
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    Тактику нужно решать регулярно говорит Шипов, это оружие должно быть всегда заточено, оно быстро притупляется. Посмотрите как комментирует Шипов блиц, он видит тактику ещё до того как она возникла на доске. Ты 4547 говоришь что стратег, значит поизучай партии Таля.
    Goranflo нравится это.
  7. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.465
    Симпатии:
    3.025
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    Так разница в том, что в задаче заранее известно что есть решение, а в партии тактические возможности надо видеть на уровне инстинктов (причем и в процессе расчета вариантов тоже). Задачи на игровых площадках это просто сборник позиций из сыгранных партий, они годятся для проверки своего уровня и тренировки расчета вариантов, но для развития тактического видения не подходят.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    10.370
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    Сомнительный тезис, излишние раздумья ведут к сомнениям и ошибкам, загнать соперника в цейтнот тоже полезно.
  9. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    1.693
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Нет, с этим проблем тоже нет.

    Не рассматривал этот ход. Перед этим мне казалось что вот-вот заматую. Искал исключительно варианты с идеями мата. Увлекся другой идеей получается и забыл посчитать пешки...
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    10.370
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    Это почему ещё ? Тактика в задачах как раз встречается в 95% случаев. А вот сложные задачи типа этюдов как раз используют для тренировки расчета вариантов.
  11. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.465
    Симпатии:
    3.025
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    То о чем говорит Шипов на языке оружейников называется правка (уже когда-то заточенного оружия). В случае с нашим коллегой речь идет скорее о полноценной заточке, это другой подход и другие усилия.
    —- добавлено: 13 дек 2018 —-
    Сложно объяснить в двух словах, но есть качественная разница между коллекцией задач в CT-ART, например, и тем что имеется на игровых площадках.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    10.370
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    Какие другие? Приседать со штангой?)) Решение задач это стандартная тренировка, мозг должен научиться видеть тактику за секунды.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    10.370
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    Ребята, почему никто из вас не хочет проверить метод Альбурта? Терять вам все равно нечего кроме цепей. Учите 300 позиций почти наизусть и силушка богатырская.
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6536/page-14#post-732598
    если 10 позиций в день решить и запомнить, то за месяц как раз будет 300 позиций. т.е. 2-й пункт из моей системы тренировок отпадает.
    Монсоро нравится это.
  14. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    А какой ход сделали? Nxf7 самый очевидный и форсированный ход. Единственный способ не отдать фигуру просто так. Вы этот ход вообще не рассматривали? Или что-то показалось более перспективным?

    Еще f6 и Nf4 можно посчитать. Но это неочевидные ходы, т.к. две фигуры под боем остаются. И по хорошему надо до мата досчитывать, чтобы на них решиться.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    10.370
    Репутация:
    663
    Оффлайн
  16. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.033
    Симпатии:
    924
    Репутация:
    -55
    Оффлайн
    Первое что я бы смотрел - это искал форсированный мат после 1.f6 или 1.Фh5 - и похоже что он есть! 1.f6 если король отступил - тогда Фh6 мат неизбежен - этот первая позиция которую отмечаем в голове, то есть после пешечного тычка отступать королем нельзя. Далее Кр:f6 - забираем слона на d7 - сохраняем все угрозы и уже имеем лишнюю фигуру. У черных нелегкий выбор - распутывать клубок фигур на ферзевом фланге, либо идти королем навстречу приключениям... 2... Кр:g6 - похоже оч быстро проигрывает - тут надо смотреть Kh7+ или К:f4 вскрывая линию для ладьи - похоже все кончено.
    Еще полезный вариант если черные сразу берут слона - 1.... Крg6 2.Ф:d7 hg 3. Фf5+ Крh7 4.Лf3! - c матовой атакой! Этот ресурс с подключением ладьи тоже надо запомнить, возможно в других вариантах эта идея пригодится... Другой вариант 1. Фh5 - брать слона нельзя, сразу мат, после hg надо смотреть тычок пешкой f6, либо просто забрать Фg5 и снова нельзя брать слона из-за оттеснения короля на крайнюю вертикаль и ресурса Лf3!

    Короче, нет особо времени лезть в дебри, надо посмотреть по компу - если он говорит что K:f7 - выигрывающий ход, не спорю, но человек смотрел бы матовую атаку в первую очередь. Позиция подавляющая и в блиц и в классику здесь надо искать форсаж, как раз для этого и пригодится знание тактических мотивов, типовых матовых позиций (Хенкин - 1000 матовых комбинаций, кстати рекомендую!) и умение сосчитать 5-6 ходовые варианты до ясной позиции...

    PS. как кстати закончилась партия? Это в оффлайн шахматы?
  17. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    1.693
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Да, оффлайн. И я умудрился проиграть в цейтнотном окончании.
    f6+ я считал, конечно. И это тоже выигрывало. Естественно рассматривал вариант, где черные забирали обе фигуры. Но не увидел Rf3.
    Причина - устал от предыдущих расчетов. До этого сделал пару тактических ходов, которые привели к такой позиции.
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    10.370
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    а пост выше для кого висит? для шахматиста и компьютерщика вы какой-то невнимательный :D
  19. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Как говорил Капабланка, если есть простой выигрыш пешки и сложный мат, то выигрывайте пешку. Потому что мата может не оказаться. Эту мысль никогда нельзя забывать, тем более в позициях где ничего пожертвовать не успели. Как раз K:f7 это простой человеческий ход. А игра на мат это компьютерное, глубокий и точный счет нужен, даже если мат действительно есть.
    Valera5 нравится это.
  20. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    14.605
    Симпатии:
    31.538
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    Отличный совет. Мне студенты прошлой осенью (2017) распечатали все 620 позиций Альбурта - увеличили формат (в книге очень мелкие диаграммы), вырезали и наклеили на карточки. (Альбурт рекомендует манипуляции с вырезанными позициями)
    Несколько месяцев "забивал в подкорку". Все это не преминуло сказаться - выполнил кмса (конечно, не одной тактикой занимался)
    Комсюк и Camon14 нравится это.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    10.370
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    здорово вы их эксплуатируете)) я электронной версией пользуюсь, там можно любой формат делать. карточки это сильно) было бы еще столько места где их можно разложить и не напугать родных и близких.
    Комсюк и 4547 нравится это.
  22. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    1.693
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    А в чем смысл метода? Если позиция даже чуть-чуть отличается тактики может и не быть VotTak
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    10.370
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    ну вот есть типовые идеи, например мат ладьей по первому ряду, маяки это отсутствие форточки и ладьи на открытых линиях. ну вот альбурт нашел типа 300 позиций, которые помогут тебе находить тактику. причем позиции у него в книге есть и эндшпильные.
    правда не понятно что он имеет ввиду под "сильный турнирыный игрок" и может ли этот метод помочь усилиться мастеру, а не только разряднику.
  24. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    14.605
    Симпатии:
    31.538
    Репутация:
    964
    Оффлайн
    Раскладывал прошлой осенью-зимой такие пасьянсы. Ну и пара каталожных ящиков в придачу. Почти покерный набор получается.
    Карточки.JPG
    4547 и Valera5 нравится это.
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.288
    Симпатии:
    19.173
    Репутация:
    541
    Оффлайн
    Есть старая но интересная книга "Прекрасный и яростный мир" Бронштейна и Смоляна. Там много рассказывается про хронометраж партии и зачем он нужен...
    Valera5 нравится это.
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.288
    Симпатии:
    19.173
    Репутация:
    541
    Оффлайн
    С точки зрения ведения атаки на короля лучше начать с партий М.Чигорина....
    Таль - это уже следующий уровень.
  27. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    1.693
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Сегодня впервые с контролем 90+30 победил по времени :facepalm2:
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.371
    Симпатии:
    2.809
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Морфи, Морфи!
    И немного АльфаЗеро с lc0.
  29. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    1.693
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Партии Морфи я смотрел в детстве. Полагаю, даже сейчас могу воспроизвести на доске пяток. С творчеством Чигорина почти незнаком.
    Играть я учился по книге Зака для детских тренеров и сборника партий Капабланки (авторы Принс и Эйве). Других книг у меня не было.
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.288
    Симпатии:
    19.173
    Репутация:
    541
    Оффлайн
    Категорически рекомендую "Избранные партии М.И.Чигорина"... Найти в электронном виде можно за 5 минут.
    Монсоро и 4547 нравится это.
  31. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    1.693
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Скачал. Считаете смысл смотреть партии старых мастеров?
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    10.370
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    Меня тоже смущает этот совет. Все же после Чигирина техника ушла далеко вперёд . Да и дебюты такие как королевский стремные. Т.е. теряем время, смотрим игру в дебютах которые нам не нужны.
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.076
    Симпатии:
    10.370
    Репутация:
    663
    Оффлайн
    Видимо Горан думает, что 4547 совсем новичок в шахматах, который не знает как атаковать.
  34. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.732
    Симпатии:
    1.693
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Я кстати МВП Каспарова не дочитал год назад... где-то на Ласкере остановился.
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.452
    Симпатии:
    19.481
    Репутация:
    1.111
    Нарушения:
    124
    Оффлайн
    много не дочитал :)

Поделиться этой страницей