Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.571
    Симпатии:
    16.597
    Репутация:
    510
    Оффлайн
    "Сильные стороны" - это хапнуть какую-нибудь дохлую пешку в надежде, что противник не сумеет заатаковать?
    Не надо жертвовать в каждой партии, но надо быть готовым ради инициативы или контригры в любой момент пожертвовать материал. Тем более, когда играешь в швейцарке и надо каждую партию играть на выигрыш...
    4547 нравится это.
  2. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.390
    Симпатии:
    1.449
    Репутация:
    54
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Проблема в том, что на этом уровне сильные и слабые стороны не врожденные. Вам до вашего врожденного лимита, что по тактике, что по теории как до звезд. Если постоянно избегать лезть в тактику/непонятные ситуации вы ничему не научитесь. Я где-то читал забавный совет, что при выборе между понятной и абсолютно равной позицией и непонятной, которую вы не можете оценить - надо выбирать вторую, потому что в следующий раз у вас будет больше опыта для оценки таких позиций.
    Undying и 4547 нравится это.
  3. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.601
    Симпатии:
    1.601
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    Дело в том, что сильным тактиком уже не стать. В теории тоже ограничение есть. Вы не можете выучить много вариантов, так как некогда будет повторять и следить за тенденциями. Подтягивать тактику и теорию безусловно необходимо, но вряд ли это станет ключом к победам.
    Я не против пожертвовать материал за хорошую атаку в партии. Или когда позиция плохая обострить игру. Но не вижу большого смысла делать это на постоянной основе. Объясню почему. Представьте вы в тактике средний по уровню игрок в турнире. А в позиционной игре наравне с лидерами. Есть ли смысл регулярно идти в осложнения?
    Монсоро нравится это.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.632
    Симпатии:
    9.963
    Репутация:
    647
    Оффлайн
    если она непонятная, то как вы определили, что она равная? я так понял вы говорите не о 3 позициях, а о 2-х.
  5. Massacre_Wurm Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.02.2019
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Абсолютно равная" цепляется к понятной ) Но да , написано так что можно прицепить и к непонятной.
  6. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.390
    Симпатии:
    1.449
    Репутация:
    54
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Почему не стать? Как показали современные исследования работа над тактикой повышает уровень игры вплоть до слабых гроссов. Особенно у тех, кто слаб в тактике. Попробуйте все то время, что вы тратите на шахматы не за доской (форум, дебюты, игра в интернете) посвятить тактике хотя бы месяца 3. Станете гораздо сильнее тактически. В осложнения имеет смысл идти, чтобы научиться их играть - речь же идет не о результате в этом конкретном турнире, а об общем уровне игры.
    Монсоро и Massacre_Wurm нравится это.
  7. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    553
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Не обязательно жертвовать в каждой партии и играть в комбинационном стиле. Инициатива она и в равных по материалу позициях есть. Обычно хорошая позиция от плохой именно наличием инициативы и отличается. Поэтому необходимо понимать что такое инициатива и уметь оценивать ее величину. Без этого не возможно находить сильнейшие продолжения, на глубине расчета материал обычно остается равным.

    А вот для того, чтобы научиться понимать инициативу, полезно поиграть что-нибудь жертвенное. Лучший вариант Волжский гамбит. Его плюс, что в нем невозможно варианты зазубрить, соответственно придется играть своей головой без пешки, но с инициативой против своей головы соперника.

    Из своего опыта. Мы с другом одновременно пришли в секцию, за год стали перворазрядниками. После этого друг стал играть Волжский, а я не стал. В итоге я так на этом уровне и остался, а друг продолжил прогрессировать и через пару лет уже был сильным кмс. Не играя Волжский, значение инициативы я понял только через 20 лет и сразу же резко прибавил в силе игры.

    Еще важный момент. Надо уметь держать напряжение в позиции, особенно против соперников уступающих в классе. Если при первой возможности упрощать игру, то обыграть даже слабого соперника сложно. Не вынужденно зевают редко. А если держать напряжение в позиции, то обычно соперник в какой момент сам все отдает. Потому что тот уровень сложности позиции, который для вас нормальный, для уступающего в классе соперника предельный и вероятность ошибки соперника резко возрастает.
    damien, warrior, Bishop и 2 другим нравится это.
  8. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    553
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Были рассмотрены два примера из ваших партий. В первом случае оценка компьютера была +2 в вашу пользу, во втором случае +4.5. А вы в обоих случаях сделали упрощающие позицию ходы, которые игру уравняли. Причем здесь стиль? Особенности стиля это когда есть два примерно равных продолжения, одно ведущее к ясной позиции, а другое к сложной борьбе. И в зависимости от стиля игрок выбирает то или иное продолжение. А здесь вы просто сделали слабые ходы.

    При этом в первом случае действительно выигрыш сложный. Там выигрывает все-таки Лd8. И надо видеть что после Cd3 и размена слонов становится уязвимой пешка e3, которую можно атаковать ходом Ле8. Вынуждая продвижения d4 и дальше отсутствие в игре ладьи при дырявой пешечной структуре и слабом короле становится фатальным для белых. Я бы тоже это не нашел. Но в этом направлении нужно развиваться, потому что ничего принципиально неподъемного для человека здесь нет.

    А вот во втором случае мне непонятно как можно не сыграть в той позиции f5 и после партии считать что это нормально. Оправдывая это стилем или чем угодно.
    Massacre_Wurm нравится это.
  9. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.601
    Симпатии:
    1.601
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    Что за современные исследования?

    Над тактикой я работал с декабря по февраль. После предыдущего турнира, так как понял слабое место. Решал много задач в интернете и по книге...
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.571
    Симпатии:
    16.597
    Репутация:
    510
    Оффлайн
    Помнится в книжке кого то из английских гроссмейстеров приводился пример, как один, не хватающий с неба звезд английский шахматист упорной работой над тактикой, целеустремленно повышал свой рейтинг.
  11. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    2.563
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    А позиционный игрок потому так и называется, что играет в соответствии с позицией. И если она требует тактических осложнений, то не надо их бояться. С чего вы вообще настроили себя что уступаете соперникам в тактике? Они тоже, наверное, не Карлсены.
    Scaramuccia, Undying и Goranflo нравится это.
  12. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    553
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Тактика и инициатива это разные вещи. Просто решение тактических задач понимание инициативы практически не развивает. Больше пользы если решать задачи, в которых не известно чей ход. У меня это получилось случайно. За 15 лет, которые я не играл в шахматы, я забыл как в задаче указывается чей ход. :) Поэтому решал задачи на Крестбуке за обе стороны. И это оказалось полезно. Через некоторое время начинаешь понимать, чем активные фигуры отличаются от пассивных. И что когда фигуры пассивные, то тактики не бывает. А активные фигуры дают инициативу, которая иногда позволяет провести комбинацию.

    К сожалению решебников без указания чей ход по-моему нет. Поэтому по-уму в задачах надо сначала заклеить или зачеркнуть очередность хода, а потом уже решать.
  13. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.390
    Симпатии:
    1.449
    Репутация:
    54
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Погуглите woodpecker method. Его используют для взятия гроссмейстерских норм. То есть речь идет об уровне ощутимо выше вашего.
    —- добавлено: 14 фев 2019, опубликовано: 14 фев 2019 —-
    Как любят говорить англичане this. У меня в августе была партия против КМС где он решил переиграть меня в позиционном стиле боясь сложностей против слабого игрока. Все как по учебнику - чуть лучшее положение фигур, размены если предлагают. Но вот поосле невынужденных разменов мы оказались в эндшпиле Л+С против Л+К с оценкой +1 в его пользу. Оно конечно должно выигрываться за белых, но тут он пропустил один тактический тычок вынудивший размен легких фигур и небольшое улучшение моей структуры. Было бы положенее сложнее - можно было бы придумать ещё что-нибудь, но из-за стремления к ясной и комфортной позиции белые оказались в ладейнике 4 на 4 с минимальным перевесом в структуре. Позиция конечно была максимально ясная, но удержал я её без проблем.
  14. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.601
    Симпатии:
    1.601
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    Спасибо, прочитал. В принципе мои мысли и мысли автора сходятся. Про бессознательное в шахматах я в этой теме писал.

    Такое случается. Но он мог и не ошибиться или вы не воспользоваться ошибкой. Представьте, он (тоже не машина) ошибается в сложной острой позиции и... проигрывает. Поэтому игроку уступающему в классе надо стремиться к обострению и активности. В более ясной позиции есть шансы на ничью, но еще больше проиграть. Более сильный игрок практически не рискует.

    Вот Undying приводил пример моих промахов



    Я понимал, что взятие дохлой пешки Qf5+ Qxc2 не лучшее решение. Однако на найдя точной альтернативы решил взять. Во-первых, соперник был хоть и повыше рейтингом, только получил его давно, т.е. уступал в силе и наигранности. Второе, он был уже измотан (мало ци) решением игровых проблемам и сильно просел по времени.
  15. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    553
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Выигрывающий план тут непростой и найти его сложно, поэтому взятие пешки это нормальное решение. Но я не улавливаю логики в ваших рассуждениях. Если соперник уступает в силе и наигранности, измотан и просел по времени, то наоборот нужно держать напряжение в позиции. А вы упрощаете позицию, решая за соперника все проблемы. Логичным был бы ход Ле8. Сохраняя давление и задавая вопрос сопернику, что он будет делать со слабым королем и выключенной из игры ладьей на а3. Причем этот ход и объективно неплох, сохраняя полпешки преимущества, в то время как взятие пешки позицию сразу уравнивает.
  16. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    548
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Хорошие вещи тут говорят про удерживание напряжения, избегая упрощений. Это действительно поднимает уровень игры. Полностью согласен.
    Я долгое время являюсь поклонником творчества Капабланки. Он как раз любил максимально упростить позицию, разменяв много фигур, и затем перекатать в энде, выжав победу из микроплюса. И я долгое время считал, что так и надо играть. Но проблема в том, что я не Капабланка и вообще не люблю играть эндшпиль. Да и знаю его далеко не идеально, только основные моменты. А Капабланка как раз умел чувствовать мельчайшие нюансы в позиции и был большим знатоком энда и постоянно тренировал его.
    Valera5, Монсоро и V9N нравится это.
  17. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    2.563
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Дело вкуса, вот Алехин играл примерно так:
    —- добавлено: 14 фев 2019 —-
    Фс3, не? Угроза С:f7+ с выигрышем ферзя, теперь черным нужно что-то думать. Затем Фс3-Фd4 и фигуры белых более-менее раскрутились.
  18. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    553
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Как минимум можем забрать пешку, имея более активную ладью в сравнении с вариантом в партии.

    ps
    Стокфиш этот лишний темп и активизацию ладьи за счет него оценивает почти в пешку. Если в варианте в партии показывает нули, то здесь после взятия и размена на с2 оценка -0.8
  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    2.563
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    По сути пришли к тому же, что и случилось в партии. После размена ферзей белым (это уже чисто мое имхо) уже нечего бояться инициативы. Их ладья восстановила возможность маневров, король для эндшпиля стоит даже активнее. Черным в эндшпиле, несмотря на лишний материал, ничего не светит. Навскидку - играем Лс3 и сразу начинаем давить на сдвоенные пешки "с".
  20. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    553
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Объективно пришли вместо совершенной равной позиции в позицию с заметным преимуществом черных. Стокфиш не даст соврать. Может и держится позиция белых, но исполнить это точно намного сложнее, чем в партии.

    Не зря шахматы называют трагедией одного темпа. Если есть два почти одинаковых варианта, но в одном из них одна фигура стоит лучше, то идти надо на него.

    Лс3 сразу вы не сыграете. Пешка на а4 под боем.

    ps
    Немного подвигал с компьютером. С ладьей проблема сохраняется. Не получается ее активизировать, так на а3 и кукует. Очень тяжелая позиция у белых, а возможно и просто проигранная.
  21. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    553
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Упрощения не обязательно означают снятие напряжения. Напряжение может и в эндшпиле сохраняться. И если игрок упрощая позицию сохраняет преимущество, то это нормально. Просто такой стиль. Можно сильно играть в шахматы и так. А вот если игрок регулярно из-за стремления к упрощениям выпускает преимущество. То это говорит о проблемах с психологией и пониманием шахмат.
  22. skyinter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.01.2019
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте уважаемые любители шахмат!
    Посоветуйте пожалуйста крепкую систему за черных против d4
    Староиндийку и грюнфельда прошу не предлагать, не люблю фианкетировать слона на g7
    Заранее спасибо!
  23. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Что крепче отказного ферзевого гАмбита?
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.571
    Симпатии:
    16.597
    Репутация:
    510
    Оффлайн
    принятый?
  25. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.689
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Славянка.
  26. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.601
    Симпатии:
    1.601
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    Парадокс. Мне кажется играю гораздо лучше, чем раньше, но результатов нет :(
    Может вообще ну их эти классические шахматы и сосредоточиться на блиц и рапиде?

    За рапидом, думаю, будущее любительских шахмат. Почему? Потому что у нормальных людей не хватает времени на подготовку и игру в классику. Когда сдавали взносы в турнир, обратил внимание, что полный взнос делают очень мало людей. Большая часть льготники - школьники, пенсы, бабы, инвалиды...
    Классика отнимает много времени, удивляюсь с людей, которые могут сидеть все время партии. Подсчитал, я примерно 70-75% времени нахожусь за доской. То есть свой ход и когда ситуация требует думать за время соперника. К тому же во время партии постоянно хочется есть и пить.

    Блиц (стандартный 3+2) очень энергозатратная игра и требует хорошей наигранности. В интернете в основном играют 3+0, потому что в таком формате думать практически не надо и можно сыграть много партий, не уставая. В живом блице 3+2 приходится быстро махать руками. Я неплохо играю в настольный теннис (не хуже чем в шахматы), но многим просто физически сложно так быстро двигаться. Когда понял это преимущество у меня в блице дела пошли получше. Представлял, что играю во что-то воде тенниса или спарринга и мне надо перестучать соперника. Для себя понял, что движения лучше делать мягкие и быстрые.

    Рапид (от 10+) идеально для любителей. В него могут играть и физически небыстрые люди. Есть время подумать. И не так важен фактор выносливости после работы, так как по-любому игры в выходной день.
    Наверняка через несколько лет рапид полностью заменит классику. Это хорошо скажется на массовости + проблема читерства в шахматах просто исчезает.
    Astrey, Valera5, Монсоро и ещё 1-му нравится это.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.632
    Симпатии:
    9.963
    Репутация:
    647
    Оффлайн
    я тоже так думал в начале 2000-х , года 1,5-2 года я почти каждые выходные ходил играть в ЦДШ на Гоголевском в рапид турниры 15м+0 , реже 10+0. классика жива потому, что только через нее можно научиться играть, постоянно происходит приток новых игроков, поскольку опыта у них мало, то им нужно время чтобы подумать, старикам тоже нужно много времени на обдумывание, вот и выходит, что из-за молодняка и стариков классика никак не сдохнет.
    —- добавлено: 18 фев 2019 —-
    тебе значит нечего делать в шахматах. если надумаешь остаться, то играй волжский гамбит.
    Монсоро нравится это.
  28. Massacre_Wurm Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.02.2019
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я вот после перерыва в 10 лет сходил на рапид-турнир и понял что мне 25 минут на партию мало. Дебютной подготовки нет и поэтому уже в начале приходилось тратить несколько минут на ход. То же самое касается эндшпиля. В итоге несколько слитых партий по времени. С гораздо большим удовольствием я бы сыграл классику.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.632
    Симпатии:
    9.963
    Репутация:
    647
    Оффлайн
    ну у вас видимо максимум 2 разряд, раз такие проблемы испытываете.
    переходите на переписку, там вообще неделя на ход.
    Монсоро нравится это.
  30. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    2.563
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Camon14, если человек 10 лет не играл то понятно что варианты вылетели из головы.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.632
    Симпатии:
    9.963
    Репутация:
    647
    Оффлайн
    основные дебюты и основные ветки должны быть глубоко в памяти. ну и к турниру нужно готовиться тогда, если 10 лет не играл, в инете поиграть, дебюты вспомнить, так что это все какие-то отмазки...если ты 10 лет штангу не поднимал ты же не идешь потом 120кг поднимать, пупок развяжется, так же в любом спорте в том числе и шахматах.
  32. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.284
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Нимцович. Читайте «Пятикнижье» :rtfm:
  33. Massacre_Wurm Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.02.2019
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какие еще отмазки ? Меня вроде никто ни в чем не обвинял. От чего мне отмазываться ? Я просто высказал свое мнение которое кстати совпадает с вашим. В том плане , что классика для новичков и пенсионеров а я , по сути , тот же новичок. Поэтому и говорю , что мне 25 минут сейчас мало.
    Undying нравится это.
  34. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    553
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Зачем? Чтобы удовольствие от шахмат получать это не нужно. А для человека не имеющего возможности уделять шахматам время постоянно, вся эта зубрежка еще и бессмысленна. Без постоянной практики все это тут же из головы вылетает. Соответственно вместо того, чтобы играть в шахматы придется только зубрить.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.632
    Симпатии:
    9.963
    Репутация:
    647
    Оффлайн
    если для вас удовольствие это проигрывать, то ради бога.
    —- добавлено: 18 фев 2019 —-
    тогда проехали.

Поделиться этой страницей