Повышение класса. Учимся шахматам

Discussion in 'Мастерская' started by karma08, 11 Nov 2007.

  1. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.446
    Likes Received:
    65.403
    Репутация:
    1.921
    Оффлайн
    3 раза плюс, возможно Неелова.
  2. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.337
    Likes Received:
    739
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Его болезнь из тихой меланхолии постепенно перешла в манию преследования. Он ещё раз - в 1867 году ездил в Европу, чтобы развеяться и развлечься, но болезнь его все усиливалась. По возврпщению на родину он замкнулся всецело в кругу семьи и принимал пищу только из рук матери или сестры: ему казалось, что его хотят отравить. После 1869 года он не играл больше ни одной партии.
    Ну какое же это одиночество? Бытовые хлопоты взяли на себя мать и сеетра. Секс ему был не нужен. Вас будут кормить с ложечки?) в смысле есть кому?
    —- добавлено: 16 Dec 2019 —-
    От Нееловой у Г.К дочь, можно опять-таки гуглить, как две капли воды похожа. Но Г,К. эту ситуацию не комментирует.
    —- добавлено: 16 Dec 2019 —-
    С этой игрой его жарили бы нынешние 2400+, время открытой игры прошло.
    —- добавлено: 16 Dec 2019, опубликовано: 16 Dec 2019 —-
    Вы повторяете шаблонные утверждения а-ля 70-х годов прошлого века. Современные шахматы совсем не активны, если вы не заметили).
  3. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Member Since:
    20.09.2011
    Message Count:
    1.078
    Likes Received:
    1.215
    Репутация:
    168
    Location:
    москва
    Оффлайн
    Жена = минус 50 пунктов рейтинга, это известное правило.
    С другой стороны, шахматы = 50 минут свободы от жены ежедневно :)
  4. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Фигня) Сколько это раз слышал. Можно подумать, сыграй против Морфи 1.d4 и он уже сдался :D
    У того же Морфи есть неплохие партии в голландской и др закрытых дебютах... Его сила была в гармонии фигур. На самом деле тогда открытые дебюты играли намного чаще.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.648
    Likes Received:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    Много неправды про Морфи, Гражданская война подкосила его нервную и без того расшатанную психику, прожил он не так мало как многие думаю. Нвм, к чему ваш пассаж про здоровье Морфи? Это что какой-то отменяет его гениальность? Морфи это возможно единственный за всю историю чистый шахматный гений. Кстати, кто хочет узреть природу гения посмотрите фильм «Сказка странствий», там Миронов отлично показал гения.
    Valera5 likes this.
  6. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.337
    Likes Received:
    739
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    это особенно актуально если рейтинг 1800:D
    Camon14 likes this.
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.566
    Likes Received:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    • Флуд!
    Именно Каспаров сказал про Карпова, когда Соколов вышел на финальный матч с Карповым:"Он (Соколов) просто не представляет, с кем ему предстоит играть!". Потому как кто-кто, а Каспаров силу Карпова прочувствовал на своей шкуре.
    ***.
    Ondatr likes this.
  8. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.647
    Likes Received:
    4.785
    Репутация:
    213
    Оффлайн
    Гениальность Морфи как раз в том что он был позиционным игроком. Его все считали искусным тактиком (и это соответствовало действительности), но только Стейниц разглядел что его комбинации базировались на чёткой позиционной основе.
    Valera5 likes this.
  9. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Если по-простому объяснять, Морфи умел хорошо интуитивно выставлять фигуры. Его соперники играли по понятиям своего времени - слишком конкретно защитил-напал-еще напал. Тактическая мощь Морфи тоже была велика. Рано или поздно взаимодействие фигур приводило к тактическому удару.
    Почему Морфи мастер открытых позиций? Во-первых, в те годы открытых дебютов просто играли в разы чаще, во-вторых, в открытых позициях взаимодействие фигур (гармония) выражается сильнее.
  10. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.337
    Likes Received:
    739
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Не помню где, я читал, что Морфи был переоценен. Дело в том, что игроки того времени играли по понятиям. Например, позором считалось не принять жертву, так проиграл Кизерицкий Андерсену. Если Морфи не атаковали , а играли позиционно, он сразу терял свою силу. Надо просто партии посмотреть. Андерсен играл в романтические шахматы с залихватскими атаками, которые Морфи опровергал позиционной игрой, вот и все. К тому же Андерсен был старще Морфи лет на 20, когда игрался матч между ними, и его сила была уже в прошлом.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.648
    Likes Received:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    А вы не читайте дураков, а лучше сами изучите творчество Морфи. Это Моцарт шахмат, и хорошо, что Морфи жил в то время, когда ещё не было таких игроков как Гири.
    Valera5 and Goranflo like this.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.648
    Likes Received:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    https://chessplace.livejournal.com/23657.html Вот Нвм не поленитесь и гляньте 17...Лф2!, 18...Фа3!!!Это грандиозно, это феноменально, это ж додуматься до такого в то время... это и есть гениальность. Дальнейшие варианты ещё Карпов в своей книге 90-Х ходов разбирал.
    Gavrilin and Goranflo like this.
  13. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.337
    Likes Received:
    739
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    любовь зла) мне нравится другой)
    кстати глянул партию, эти ходы, реально не очень мне, эти внешние эффекты, это действует на третьеразрядников может быть
    а Лф2 пишут вообще ничья была
    вот то то и оно
    они вообще все пижоны были до первого чемпиона мира
    —- добавлено: 17 Dec 2019, опубликовано: 17 Dec 2019 —-
    знаю случай когда слабый перворазрядник и женский мастер полюбили друг друга:roza:. хорошая пара, он стал кмс, вытянула она его, правда сейчас не играют особо оба
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.989
    Likes Received:
    31.169
    Репутация:
    703
    Оффлайн
    Если сейчас с компьютером смотреть партии "великих", то там в большинстве случаев "вообще ничья была"...
    :D
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.648
    Likes Received:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    Нвм, как вы можете критиковать Морфи, если вы сами в 20 раз ухудшенная его копия, а дебюты вы знаете примерно одинаково)) Вот поэтому нвм никогда вы не воспитаете чемпиона , потому что не умеете разглядеть талант, он кстати, тесно связан с фантазией.
  16. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2016
    Message Count:
    1.228
    Likes Received:
    1.695
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Интересный вопрос: кого считать гением, а кого нет?
    Все зависит от определения этого понятия.
    Морфи и Стейниц, конечно, совершенно разные и гениальность их проявляется по разному.
    Кому- то импонирует один, кому- то другой и это нормально.
    Иногда гения от сумасшедшего (пограничное состояние), вообще, отличает только наличие успеха.
    Есть успех - гений.
    Нет успеха -сумасшедший.
    Camon14 likes this.
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.989
    Likes Received:
    31.169
    Репутация:
    703
    Оффлайн
    Всё так, но и Морфи и Стейниц оба гении и оба закончили психушкой.
    Парадокс....
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.648
    Likes Received:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    Возможно они просто вошли в 4 измерение, это мы тут таракан.ы живем в 3-х
  19. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2016
    Message Count:
    1.228
    Likes Received:
    1.695
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Я говорил только о восприятии этих людей обществом.
    А так, да. Гениальность и сумасшествие - это часто две стороны одной медали.
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.989
    Likes Received:
    31.169
    Репутация:
    703
    Оффлайн
    Мы не обсуждали, это Вы пропихивали этот спорный тезис.


    Просто не нашлось рядом женщины, хорошо играющей в шахматы...
  21. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.337
    Likes Received:
    739
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Почему спорный? Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин, Эйве, Ботвинник, Смыслов, Таль, Петросян, Спасский, Карпов, Каспаров, Крамник, Ананд были и те кто, живы есть, женаты. Что здесь спорного? Фишер предположительно, тоже был женат, по крайней мере жил с японкой.

    Он был из богатой семьи, отец у него занимался адвокатурой и был очень популярной личностью. А вот самого Морфи никто не знал, шахматы не были популярны, в то время, а его юридическая практика не имела успеха.
    И женщине не обязательно было уметь играть.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.648
    Likes Received:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    Вам же нтв ясно сказали, там где бабы там пропадает полёт мысли , там бытовуха и низменные инстинкты: Морфи, Фишер, Карлен потому и гении, что свели своё общение с ними до минимума, Каруана был бы гением, но ему не повезло в одно время с Карлсеном выступать.
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.648
    Likes Received:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    Тем более вы сами знаете про сублимацию, только она способна открывать новые горизонты, а с бабой сублимации нет. Так что шах и мат. Не быть вам гением нвм)
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.648
    Likes Received:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    ЧМ и гений не одно и то же. Короче, гениев я обозначил, а дальше как хотите)
  25. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.337
    Likes Received:
    739
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Шахматы это довольно опасный для психики вид деятельности. Я считаю гением Капабланку. Не знаю, понятен ли намёк? Вот он ленивец праздный любимец сами знаете кого. Это позволяет сохранить здравость ума. А угрюмое одиночество с неясными плодами...Не всем это подойдёт.
  26. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.549
    Likes Received:
    1.306
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Я не спорю, что это красиво. Вот только додуматься в то время было куда проще. Во-первых, романтизм, жертвы тогда встречались раньше. Жертва пешки вообще не жертва :) Во-вторых, красивая жертва приносила куда больше банального выигрыша партии (публикация, слава). В-третьих, когда у тебя нет позиционных ориентиров, ты больше занят счётов вариантов. Современный КМС будет понимать, что у него технически выигранная позиция, и будет искать наиболее безопасный способ выиграть партию. Фактически весь арсенал знакомых ему приёмов будет работать на него, опдсказывая план реализации перевеса. Rxf2 & Qa3 он может быть и найдёт, но найдёт и c3 Qxa2 b4 а дальше...
    nvm likes this.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.648
    Likes Received:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    Родись Морфи в наше врем он бы мог и позиционно играть и находить невероятную тактику, такую геометрию могут видеть только гении, да, конкретно в этой позиции это комбо не сильнейшее продолжение, да ну и что, зато такие ходы обессмертили его имя. Это лишь говорит о том какие идеи крутились в голове у этого человека, недоступные простым смертным.

    а дальше не черные не обязаны форсировать ничью, читайте Каспарова МВП, черные сохраняют минимальный перевес в эндшпиле после 22...Сф5 и есть еще "неясно 22...а5".

    З.Ы. И во сне и на яву, я за Морфи пасть порву :boks::D
    Gavrilin and Goranflo like this.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.648
    Likes Received:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    Ваш Капа вместо того чтобы служить Каиссе начал служить бабам и вот результат) Профукал корону.
    Возьмите для примера классического гения Леонардо да Винчи, женат не был, детей вроде бы тоже нет. Вот он настоящий гений, который женат только на своей деятельности.
    Вассерман тот вообще девственник до сих пор, Перельман судя о всему тоже.
    Иванчук по недоразумению был женат, но недолго.
    dmitry_t likes this.
  29. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.337
    Likes Received:
    739
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Да он проиграл Алехину, ну и что? После этого у них был примерно равный счет в турнирных партиях. Нет ни одного чемпиона, кроме четырежды женатого Алехина, который бы умер в этом статусе. Да и то, он проигрывал матч Эйве. Дело не в этом. Капа получал от жизни удовольствие, оставил сына, имел вторую жену, русскую красавицу Ольгу Чегодаеву, с которой прекрасно жил.
    Леонардо да Винчи, был нетрадиционной ориентации. Перельман практически шизик, раз отказался от миллиона баксов.
    Иванчук не гений, не надо. Вассерман вообще х знает кто, Владрусса на него нет:D
    У Моцарта была возлюбленная, жена, Констанца. Пушкин выдал цикл "Болдинская осень", лучший в своей жизни именно в предвкушении и нетерпении от откладывающейся женитьсбы.
    Все эти умалишенные "гении" живут обычно с матерями и иногда с сестрами, которые и обеспечивают им мало- мальски пристойный внешний вид и питание. Без них это были бы просто обычные бомжи.
    Я же говорил, времена меняются, есть разные формы брака, я не уверен, что нужен выводок детей. Но то, что присутствие любимой женщины, помогает отвлечься, отдохнуть от тяжелых боев, стрессов и в результате сохранить психику, это факт.
    —- добавлено: 17 Dec 2019 —-
    Вот именно, отлично сказано. это брутальная красота, позерство. Фа3 хаха, ему бы посадить среднего гросса, тот бы умыл его с этими красотами.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.648
    Likes Received:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    Вот потому Моцарт и Пушкин так мало прожили :D
    Goranflo likes this.
  31. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.337
    Likes Received:
    739
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Моцарта погубила зависть конкурента, а ни как не любимая. Пушкин, да, взял жену, как говорится, не по Сеньке шапка. Что поделаешь, это его выбор, сердцу не прикажешь.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.648
    Likes Received:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    :lol: зависть Сальери это лишь художественное произведение, ну вы даете... умер он по естественным причинам. и этот человек еще берется спорить.:no2:
    Goranflo likes this.
  33. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.337
    Likes Received:
    739
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Вы что, изучали этот вопрос? результаты вскрытия есть? Сальери одна из версий, одна из основных.
    И потом ваша ссылка на ютуб не открывается.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.648
    Likes Received:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    Проклятием Антонио Сальери стал миф о его причастности к смерти В. А. Моцарта, распространившийся, несмотря на постоянные опровержения, в некоторых странах главным образом благодаря «маленькой трагедии» А. С. Пушкина. Состоявшийся в 1997 году суд официально признал Сальери невиновным в смерти коллеги.

    "Он запретил просмотр ролика...Посмотреть на" а додуматься нажать на "Посмотреть на" слабо? :) Или шахматы остатки логического мышления уничтожают?
    I0p3a and Vladruss like this.
  35. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.337
    Likes Received:
    739
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Минимальный перевес...офигеть...да, ради этого, конечно, надо было жертвовать ладью и подставлять под бой ферзя...
    Рассчитывал ваш Морфи, что лох не разберется:D
    У Котова в партии с Авербахом гораздо красивее жертва ферзя и главное, это лучший путь к победе был.
    —- добавлено: 17 Dec 2019 —-
    Чет долго разбирались, я не буду сворачивать на эту еще дискуссию, можно в отдельной теме ее начать:D

    Шахматы приучают не делать лишних движений, а вам слабо нормальную ссылку дать?:D

Share This Page