Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.855
    Симпатии:
    2.426
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    да я много выигрышных партий проиграл
  2. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.707
    Симпатии:
    1.674
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Дело не в этом.
    У вас проблема с пешечной структурой и поставка фигур не всегда хороша. Сразу в глаза бросается. Поэтому выше поднять рейтинг не получается, несмотря на вашу скорость...
    Если вы не занимались в детстве шахматами, то играете неплохо.
  3. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.855
    Симпатии:
    2.426
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    спасибо за внимание и советы, да ставить фигуры надо мне лучше
  4. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.707
    Симпатии:
    1.674
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Я бы порекомендовал:
    1. Посмотреть партии Морфи. Заметил, вы часто играете открытые позиции. Посмотрите как Поль ставил фигуры и к чему это приводило.
    2. Почитать учебник по стратегии Сейравана. Данный учебник написан легким понятным языком. То что надо!
    3. Любую книгу, где есть глава про эндшпиль. Точнее саму главу. Необязательно читать книгу Дворецкого)) У вас нет времени тратить год на изучение целой книги. Базовые эндшпили должны сидеть глубоко.
    В блиц в эндшпиле часто нет времени. И такие вещи как оппозиция, проходные, филидор должны играть руками не сильно задумываясь. Здесь важно не сколько читать, надо расставить и двигать фигуры (хотя бы на личесс диаграмме).
    Goranflo, Монсоро и Alexandr_L нравится это.
  5. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.855
    Симпатии:
    2.426
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    а тактику надо решать на личессе (чесском)?
  6. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    593
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    https://lichess.org/jBlnFWnF#13



    В этой партии вы сыграли 7... Qb6?, что является грубой ошибкой. Т. е вы могли просто-напросто побить слона, сыграв 7... Bxe3! - напрашивающийся ход. Далее делайте короткую рокировку, играйте Re8, развивайте фигуры и играйте на уничтожение пешки e3. Ведь пешка e3 - отсталый изолятор. Данная партия показывает, что вы не знаете даже основ позиционной игры. Вам нужно прочитать "Мою систему" Нимцовича или "Шахматный учебник стратегии" Сейравана. Возьмите книгу Конотопа "Тесты по тактике для III разряда" - решайте. Книга поможет вам побороть привычку решать плохие задачи с сайта lichess. Далее переходите к книге для второго разряда и так далее.
    Alexandr_L нравится это.
  7. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.855
    Симпатии:
    2.426
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Мою систему Нимцовича я читал когда-то, даже покупал бумажную книгу два тома, согласен можно перечитать. А почему на личессе плохие задачи? они же из партий
  8. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.298
    Симпатии:
    2.686
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Авербах, "Что надо знать об эндшпиле" - до уровня 1-2 разряда самое оно.
    Goranflo нравится это.
  9. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    593
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Они из партий, да. Но их составляют не люди, а программные алгоритмы. Нужно сначала прорешать несколько книг по тактике, а потом уже заниматься на личессе. В задачах из книг нужно считать несколько ответов противника, а на сайтах приведен один вариант решения (конечно, можно после решения открыть анализ и разобрать все варианты, но этого почти никто не делает). Начинающие, привыкшие решать тактику на сайтах, зарабатывают привычку не находить сильнейший ответ соперника.
  10. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.707
    Симпатии:
    1.674
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Не повредит. Пазл раш на чесскоме неплохая штука. Польза его в том, что можно выявить недостающие тактические шаблоны в вашей памяти. Если решение не пришло в голову, значит скорее всего в этом месте пробел. Изучите внимательнее нерешенный пример.
    Слишком сложные задачи решать вам не надо. Для блица бесполезно. По времени затратно.
    Хотя в блиц стратегия не так важна. Но! Если у вас плохая пешечная структура это дает противнику зацепки для атаки вашей пехоты и помогает ему быстро находить ходы "напал, еще напал"...
    —- добавлено: 25 дек 2019 —-
    В принципе для начала достаточно и главы из книги Панова.
  11. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.707
    Симпатии:
    1.674
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Вот, например, из вашей партии



    Белые побили коня на c4. Чем брать? Смотрите, у вас в центре пара, но пешка e может быть слаба и целью атаки белых, но есть перспективное поле e4 для черного коня. Это могло привести к какой-то тактике, связанной с линии f.
    Разумеется здесь выгоднее сохранить в центре пару ходом Qxc4. У черных появляется объект для атаки пешка c. Если белые решаются на ход c3, то ослабляют белые поля d3 и b3. Сыграв dxc4, вы подчеркнули слабость вашей пешки e и у коня теперь нет поля e4. Вдобавок у черных исчез объект для атаки пешка c.
    Goranflo, Undying и Alexandr_L нравится это.
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.307
    Симпатии:
    2.855
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Alexandr_L, я советую для начала остановиться на 3-х книгах:
    1. Котов "Как стать гроссмейстером"
    2. Тарраш "Учебник шахматной стратегии" в 2-х томах
    3. Сейраван "Как играть эндшпиль"
    Ежедневно задачи на простую тактику, штук по 5-10. Ещё лучше установить на компьютер CT-ART и пройти хотя бы половину (до уровня 50-60, такие 2-й разряд должен решать, а 1-й находить прямо во время партии).
    Играть на рейтинг после предварительной разминки (задачки или 2-3 игры под гостевым аккаунтом). Если игра не идёт, то сразу прекращать. Если идёт, то вовремя остановиться (после 4-5 партий). Ни в коем случае не пытаться сразу отыграться после потери рейтинга, это не казино.
    Найти наиболее удобное для себя время, когда никто не отвлекает и сохраняется достаточная умственная трудоспособность. Это индивидуально, кто-то жаворонок, кто-то сова и рабочий график тоже сказывается.
    Не ставить себе неподьемных целей, +100 рейтинга в течение года это отличный результат, длинная дорога начинается с первого шага.
    Ечетырник, Монсоро и Alexandr_L нравится это.
  13. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.855
    Симпатии:
    2.426
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    всем спасибо! постараюсь
  14. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    593
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Здесь я смотрю у черных уже запущено все... Похоже на французскую пешечную структуру. Играющему черными нужно было постараться свои висячие пешки выстроить в "идеальную" позицию по Нимцовичу, т. е. не e6-d5 как сейчас, а e5-d5. В данной позиции конь белых в будущем сможет занять поле e5. Черным нужно бить слона ферзем, централизовать ладью ходом Rae8, играть Ne4, создавая форпост для коня и давление по линии f. С изоляторами и висячими пешками лучше не менять фигуры, а сохранять материал. Чем меньше фигур, тем труднее играть с пешечными слабостями.
  15. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.855
    Симпатии:
    2.426
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    это блиц, хотя слабое оправдание..
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.897
    Симпатии:
    18.481
    Репутация:
    535
    Оффлайн
    Тогда партии Капабланки и Карпова в помошь.
    У них звериное чутье на то, как правильно расставлять фигуры.
    Ну и Рубинштейна.
    Ечетырник нравится это.
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    18.897
    Симпатии:
    18.481
    Репутация:
    535
    Оффлайн
    Или 600 окончаний Портиша....
  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.593
    Репутация:
    476
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Кстати, рекомендую канал https://www.youtube.com/channel/UCNIBbny1yViwK8jRO0bilzw
    Дядька все хорошо разъясняет, практически на пальцах.
  19. Sicilianka Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.12.2019
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ukraine
    Оффлайн
    Насколько реально взять 2100 эло? Есть ли какие нибудь тесты?
  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.593
    Репутация:
    476
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Ну, если будете ставить фигуры на нужные места, то шанс имеется. А тесты на Личессе - шахматные задачки. Если анонимно будете решать, то они несложные, как раз для тренировки блицевских навыков.
    Sicilianka нравится это.
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.593
    Репутация:
    476
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    А вообще, если зарегить новый ник и выиграть партий штук 15 подряд, то реально на 2200 выскочить. У меня так и получилось. Но потом админы Личесса мне вкатили метку читера вообще ни за что, поэтому тот свой аккаунт больше не использую. На втором аккаунте умудрился несколько партий проиграть, пока шел набор рейта, поэтому рейт сейчас примерно 2050.
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.593
    Репутация:
    476
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Да, кстати, можно еще в личессовсих турнирах играть, тоже рейт можно легко набить.
  23. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.707
    Симпатии:
    1.674
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    В интернетах или живых шахматах?
    Tasoth нравится это.
  24. Plotinus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2016
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вполне реально с начального уровня за год взять этот рубеж. Я бы порекомендовал основное внимание направить на дебютную подготовку и тактику. Уж на chess.com и lichess этого будет за глаза.
  25. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    593
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    На сайте chess.com играют сильнее, чем на личессе.
    Вот это как раз-таки принципиальный вопрос :)
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.031
    Симпатии:
    10.322
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    2100 это женский мастер, ты говорила у тебя был первый разряд, так что вполне реально, но нужно очень серьезно тренироваться, а оно тебе надо?)) можно не отвечать, ответь самой себе.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.031
    Симпатии:
    10.322
    Репутация:
    660
    Оффлайн
    Для 90+% людей не реально с начального уровня взять этот рубеж за такой короткий срок, люди всю жизнь играют и не набивают такой рейтинг даже в инете. Тут от природного таланта много зависит.
    Undying, Sicilianka и 4547 нравится это.
  28. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.307
    Симпатии:
    2.855
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Я бы даже сказал что для 99,9 %.
  29. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.707
    Симпатии:
    1.674
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Думаю, зависит от :
    1. Начального уровня. В зрелом возрасте уровень поднять невозможно. Можно лишь что-то улучшить и из-за счет этого взять планку. Например, если был 1 разряд, можно за счет работы выйти на уровень кмс.
    2. Возможностей играть. В некоторых городах часто проводят хорошие турниры. В других редко и даже не обсчитывают международный рейтинг.
    Goranflo, Монсоро, Sicilianka и ещё 1-му нравится это.
  30. Sicilianka Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.12.2019
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ukraine
    Оффлайн
    В интернете и живые
    —- добавлено: 27 дек 2019, опубликовано: 27 дек 2019 —-
    Может за махинации с рейтингом метку поставили?
    У меня даже зарегистрироваться не получается на Личесс. Пишет некорректная пошта. Попробую сделать российскую
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.593
    Репутация:
    476
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Вообще не понял, о чем речь. Какие могут быть махинации? Скорее всего кто-то пожаловался админам, а они просто не долго разбирались.
  32. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.404
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    40
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Российская корректна.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.593
    Репутация:
    476
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Вообще, у меня сложилось такое впечатление, что класс игры во многом зависит от умения видеть позицию вне доски. Можно много знать в дебютах и эндшпилях, но если не можешь посчитать форсированный вариант, когда в мозгах туман, то чего можно наиграть в таком случае?
    Играл с ребятами, которые хорошо видят доску. Буквально физически ощущаешь их превосходство в скорости счета и видении доски. Это и есть класс. Этому и надо с детства учеников учить. Дебютные варианты и эндшпили дело наживное. А неумение ясно видеть доску потом уже ничем не компенсируешь. Я слишком поздно пришел к этой истине, когда уже не до шахмат стало, а в детстве не было тренера, который бы занялся моим тренингом.
    Valera5, V9N и Монсоро нравится это.
  34. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    593
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Класс зависит от совокупности навыков. Я бы не выделял какой-то один. Это с вашей точки зрения расчет вариантов и "видение доски" превалируют над остальным. А с моей, например, они находятся вообще на 10 месте, потому что мне легко считать варианты - я тактический игрок, люблю осложнения на доске.

    Нет. Чтобы научиться разыгрывать эндшпиль нужно не только помнить большое число точных позиций, но и глубоко понимать стратегию эндшпиля. Посмотрите, например, как сильно играет в эндшпиле Магнус Карлсен. Зачастую он может реализовать даже минимальный перевес в окончании - в казалось бы равной позиции находит пути поставить перед соперником серьезные проблемы.

    Чтобы много знать в дебютах нужно потратить тысячи часов на изучение этих самых дебютов, потому что мегабаза ничего сама по себе не дает. Нужно провести большую аналитическую работу: выбрать именно те варианты, которые соответствуют вашему стилю игры, а не которые советует "первая линия" вашей базы и движка. Нужно наиграть большое число партий как в блиц, так и в классику, чтобы начать, как говорится, чувствовать дебют "кончиками пальцев".

    Возьмем, допустим, книгу Бологана по "старушке". В ней 35 глав. Если потратить на изучение одной главы 3 дня, то нам потребуется на чтение книги больше трех месяцев. Но одной этой книги мало! Нужно прочитать еще книгу Смирина "Староиндийские сражения", разобрать еще кучу партий как современных, так и из ВШМ. И регулярно играть этот дебют хотя бы в блиц. На все про все уйдет минимум полгода, если заниматься каждый день, конечно.

    Тренировать расчет вариантов методически проще, потому что там все конкретно. Начать с книги Котова "Тайны мышления шахматиста", а затем приступать к ежедневному решению задач по тактике. Можно еще параллельно прорешивать книгу Чернышова "Тайны расчета вариантов и видения шахматной доски". Далее постепенно усложнять задачи. Также пищу для размышления может дать книга Дворецкого "Комбинационная игра" из серии "Школа высшего мастерства". Полезно иногда решать этюды для развития "творческой" составляющей и играть слепую, но это уже дело вкуса и возможности найти оппонента.
  35. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    558
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Это и есть талант. Его можно только немного развить. А если не дано, то сколько не тренируйся толку не будет.

Поделиться этой страницей