Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.539
    Симпатии:
    9.778
    Репутация:
    642
    Оффлайн
    хотя и тут еще можно было бы сомневаться, я же про себя рассказывал, что играл на 2150 на чесс ком из-за лагов, ботов, читаров, и игре на телефоне , и потом сделал 2300+когда решил собрать волю в кулак и показать на что я способен вопреки обстоятельствам, так что очень это сложное дело убедить кого-то в прогрессе. пожалуй это только Оливер Кромвель сделал на форуме, но он молод.
  2. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я и привел аккаунты, какие есть - других нет. Это раз. И падал я играя с компа до 1920. Сейчас стабильно держу 2200+ и не опускаюсь ниже. А во-вторых, дебюты - это слабое место всех, кто ходил в СДЮШОР, когда был подростком, а с хорошим тренером не занимался. Мне изучение дебютов помогло сделать скачок, потому что я без дебютов более-менее нормально играл и что-то читал из шахматной литературы.

    Окей, давайте тогда такой спор без интереса. Я уверен, что к маю месяцу я набью минимум 2350, а скорее всего все 2400. +100 пунктов у меня будут. Вот и посмотрим будет прогресс или нет. Потому что я следую моей методике и наблюдаю мощный прогресс и рост: +300 к рейтингу от 1950.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.539
    Симпатии:
    9.778
    Репутация:
    642
    Оффлайн
    никто так дебют не учит и не знает, Карлсен играет почти все дебюты, вы что думаете он все знает? конечно нет, он выбирает дебют под соперника и знает какой схемой соперник ответит в 90% случаев. ну и разумеется перед самой партией сильные гроссы повторяют варианты по 2-3 часа, об этом Крамник рассказывал, освежают варианты.
  4. 4547 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.577
    Симпатии:
    1.573
    Репутация:
    129
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    Хм... судя по аккаунту у вас всего 2 дебюта: лондон и французская :eek:
    Camon14 нравится это.
  5. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Да, блин, он все знает, потому что он с детства играет в шахматы на высоком уровне - с детства имеет тренера гросса. Сейчас он материально обеспечен и имеет команду тренеров и секундантов.

    А как он изучал варианты? Как раз-таки смотрел партии, чтобы набраться идей - под себя подбирал варианты. Это он сейчас с его багажом может варианты повторить 2-3 часа, потому что опыт огромный. Так же он может любой технический ладейник разыграть, а ты нет, потому что опыта у тебя нет как и у меня.
    —- добавлено: 27 янв 2020 —-
    Да, я играю всего 4 дебюта: французскую, лондон, голландскую и тарраша. Сицилианку только начал изучать нормально, поэтому не играю пока что.
    —- добавлено: 27 янв 2020 —-
    Я получил давно 1** не зная дебютов вообще - просто наблатыкался играть какие-то развивающие ходы, типа как Капа. Сейчас восполняю пробел и мощно расту.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.539
    Симпатии:
    9.778
    Репутация:
    642
    Оффлайн
    глупости, все знать невозможно, нет такой памяти, чтоб все помнить.
    как это ему поможет запоминать варианты? :) и что вам мешает сейчас хотя бы один дебют выучить так ?))

    ну учатся главные ветки, пробегаются по левым, и это все где-то на подкорке есть, но если перед партией не освежать варианты, то многое забывается, и уж тем более, если не играть месяц или два, и Крамник, и Карякин много раз забывали во время партии варианты, этому есть множество пруфов, и быстро проигрывали.
    все это все равно не будет чистым экспериментом, ибо у вас всего 300+ партий на личесс, это очень мало, чтобы знать ваши пределы. к тому же вы не ответили какой у вас возраст.
    кстати, саму вашу стратагему тактика + дебют я не отвергаю, еще я проштудировал книгу по энду Авербаха, анализирую свои блиц партии, смотрю партии на чесс про, но вы упретесь в потолок как я, я тоже спрогрессировал с 2200 до 2400+ и все, дальше тупик. дальше идет уже надрыв пупка, т.е. уровень соперников таков, что не прощают ошибок грубых и очень тяжело играть.
    4547 нравится это.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.539
    Симпатии:
    9.778
    Репутация:
    642
    Оффлайн
    зато на 1.д4 черными ну просто беда с дебютом, https://lichess.org/Fl0zfEjA/black#22 какие уж там 2400+, не до жиру быть бы ему живу.
  8. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Голландию я больше не играю, а изучаю Тарраша. Голландию я еще из детства помню, потому что партии Ботвинника разбирал. Поэтому я проигрываю таким слабым соперникам, потому что Ж с дебютами у меня. Теорию Голландии я даже не знаю. И я над ними (дебютами) сейчас и работаю. Да, к тому же это была 30-ая партия наверное, я там все зевнул. Плохая, позорная партия.

    Как у меня в СДЮШОРЕ было? Я подходил к тренеру, просил обучить меня дебютам, подсказать хотя бы книгу какую-нибудь, а мне он отвечал: "Играй, что хочешь". Вот такое отношение... Слава Богу прошли те страшные времена, когда у меня была только книга Суэтина по французской защите и сборники ВШМ.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.539
    Симпатии:
    9.778
    Репутация:
    642
    Оффлайн
    шило на мыло поменяете, Тарраш это очень плохо, ну даже так если играть
    1.d4 e6 2.c4 d5 3.Nc3 c5 4.cxd5 exd5 5.Nf3 Nc6 6.dxc5 d4 7.Na4 Bxc5 8.Nxc5
    Qa5+ и далее Фд2 или Сд2 и везде у белых стабильно лучше, у них 2 слона в открытой позиции.
    можно конечно играть интересный гамбит
    1.d4 e6 2.c4 d5 3.Nc3 c5 4.cxd5 cxd4 5.Qa4+ Bd7 6.Qxd4 exd5 7.Qxd5 Nc6 8.Nf3
    Nf6 9.Qd1 Bc5
    но у белых есть 3.Кф3 и дальше опять придется Тарраша играть или терпеть каталон.
    к тому же вам нравятся костные структуры лондон и франция, значит вам по стилю динамичные открытые позиции не подходят как в Тарраше.
    вообще, я всем советую играть волжский, но вам судя по стилю нужно играть Нимцовича и Новоиндийку. к тому же у вас не будет проблем в поиске партий сильных игроков в литературе, по редким вариантам фиг найдешь партии.
    Ечетырник нравится это.
  10. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Camon14, https://lichess.org/fCTKO3p1 посмотрел вашу партию - не умеете вы белыми дебют играть, да и в миттельшпиле отдаете пешку просто так - уровень 2 разряда примерно.
    Я тоже могу выдернуть какую-нибудь партию. Да, я на d4 вообще не знаю ни одного дебюта нормально и это признаю, и этого не стыжусь, потому что я только учусь.

    Скорее наоборот. Во франции я люблю острые варианты. Играю лондонскую систему исключительно потому, что ее можно быстро освоить и на нее у черных нет никаких гамбитов, разве что 1. d4 Nf6 2 Bf4 c5 3 d5 Qb6 4 Nc3!? - играю гамбит Ваганяна, в котором у белых легкая игра и инициативная игра за пешку.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.539
    Симпатии:
    9.778
    Репутация:
    642
    Оффлайн
    я с такими вопросами вообще не подходил)) книги были дефицит, инфы никакой. что где-то увидел в книге или в журнале, то и играешь. тренеры сами были несведущи.
    поэтому я начал выписывать ШО- 64 в 90-е, скорее всего единственный в городе) так и появилось мое увлечение теорией.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.539
    Симпатии:
    9.778
    Репутация:
    642
    Оффлайн
    это блиц, ошибки неизбежны, особенно когда играешь по 50 партий в день, приходится шпилить чтоб не отстать по времени, нет времени подумать, как раз на той неделе я взял рекорды рейтинга. зевают и 2400 регулярно и не только пешки
    https://lichess.org/R4NbqHkJPcUI
    https://lichess.org/UNIBhGtV0uJ7
    речь не о том, что вы сыграли плохо одну конкретную партию, а просто мне показалось странным и смешным, что человек который говорит, что главное теория дебютов играет такую лажовую голландку.
  13. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    884
    Симпатии:
    863
    Репутация:
    -53
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    И правильно отвечал, в начале пути надо играть что хочешь и как можно более широкий круг дебютов. Именно так сможешь понять через годик-два за изучение чего браться досконально. Я в детстве насмотрелся на чуваков, которые у одного тренера занимались и все(!) играли одни и те же дебюты, да что там дебюты - одни и те же варианты, притом не особо понимая что они делают)))
    Scaramuccia и Undying нравится это.
  14. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я пока не дошел еще до дебюта на d4. Лондонскую систему я уже более-менее нормально разыгрываю - на уровне. Францию сейчас латаю, а там руки и до Тарраша дойдут. Просто раньше я таким же образом играл и другие дебюты. Когда я начал врубаться в теорию дебютов, то сразу поднял +300 рейта, потому что раскрылся и начал нормально играть, а не в стиле той голландской защиты. Я думаю, что вы поняли, о чем я.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.539
    Симпатии:
    9.778
    Репутация:
    642
    Оффлайн
    если заниматься теорией дебютов, то одновременно и растет понимание возникающего миттельшпиля, само собой отсюда и рост силы. но дебют нельзя переоценивать. правильно сказал 4547, посади гросса играть в 960 он и там покажет свое превосходство. я знаю людей которые знают дебют на уровне 2 разряда, но имеют почти 2700 на личесс. регулярно смотря онлайны блица я вижу, что основное превосходство сильных игроков в тактике и быстром коротком счете, они находят неожиданные подкрутки и швиндели довольно быстро, еще сильного игрока отличает нешаблонность и фантазия, творческий подход. у обывателей даже сильных поэтому потолок 2300 эло, а тех у кого 2400 еще меньше.
    Scaramuccia, Undying и 4547 нравится это.
  16. 4547 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.577
    Симпатии:
    1.573
    Репутация:
    129
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    Думаю, дело в другом - в инете они могут играть спокойно играть всякую чушь :)

    Ага, смотрел ролики Накамуры, где он с левого акка 1200 до 3000 доходит?
    Помимо стандартных знаний дебюта, эндшпиля, тактических приемов, обратите внимание как быстро он все это проделывает!
  17. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Это все схоластика. Раньше вообще считали, что нужно себя хорошо чувствовать, ловить вдохновение и комбинация придет - в это верили последователи итальянской калабарийской школы еще очень давно - до Филидора.

    https://lichess.org/OZqw2YgofQVk - в этой партии я применил идею Корчного и победил (использование слабого пункта g3)

    А в этой партии я технично победил более сильного соперника, расставившись по Грищуку https://lichess.org/vMWz5yMl

    Да, я играю лажовую голландку, поэтому и не могу взять 2300 на личессе. За счет нормального лондона и франции держусь.

    На каком уровне? На уровне кмса играть что хочешь? Я думаю он так отвечал, потому что он дебил, которому было лень чему-то научить. Самое простое и верное объяснение.
    —- добавлено: 27 янв 2020 —-
    Да-да-да. А еще же Дубов стал гроссом, прочитав только МВП. Ахахаха. Да, прочитать "Международный турнир гроссмейстеров" и рвать всех налево и направо, как тут кто-то писал, что, мол, после прочтения начал рвать мастеров. Смех да и только.
  18. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    2.458
    Репутация:
    131
    Онлайн
    Ну, я когда учился в ДЮСШ у нас тоже играли что хотели, это нормально, тренер не может обязать ученика играть какой-то определенный дебют.
    А вот теорию дебютов на занятиях давали для всех, начиная наверное с 3-го разряда, со 2-го уж точно. Это вообще входило в программу обучения, согласно ей ученики должны были знать основные варианты и понимать идеи 5-6 дебютов. Только толку от этого немного, чтобы научиться играть дебют нужно кроме теории отыграть им десятки партий с обязательным разбором полетов.
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.539
    Симпатии:
    9.778
    Репутация:
    642
    Оффлайн
    да, расставляются черными типа уйтелки на д4, всякие левые схемы с ж6, на е4 филидор разменный например 1.e4 e5 2.Nf3 d6 3.d4 exd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Be7 *
    , белыми или б3, или е4 , против е5 и с6 много ума играть не нужно, на францию или разменка или закрытая франция с д3, против сицилианки тоже или закрытая, или расстановка е4-д3-кф3-кбд2-ж3.
  20. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Согласен. Но у нас почему-то дебюты вообще не разбирали, ограничились "дебютными принципами", вроде развития и центра. К сожалению.

    Против меня играл умник, который тоже думал, что он свернет куда-то от теории, а я применил универсальную расстановку, против "дебютов" такого плана и убедительно выиграл:
    https://lichess.org/oRDPiu03Mf9Z

  21. 4547 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.577
    Симпатии:
    1.573
    Репутация:
    129
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    Я тут когда-то писал про термин "игровой интеллект". То есть способность быстро применять знания, навыки, изобретательно подкручивать и т.п.
    Потом пришел к мысли, что любителю надо развивать именно игроцкие навыки и по возможности восполнять пробел шахматного образования... Быстрое мышление и в других сферах поможет. Вопрос только можно ли его повысить во взрослом возрасте? :idntknow: Пока у меня нет ответа.

    Еще во всяких мозгобойнях и что-где-когда обратил внимание, есть люди, которые быстро дают ответы, а большинство тупит и мыслит шаблонно...
    Пример. Что это за существо, разрез и органы которого на картинке? (Ответ под спойлером)

    [​IMG]

    Колобок ;)
  22. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    И вообще, не случайно же Льва Полугаевского прозвали королем сицилианок, а Илья Смирин известен как один из лучших игроков староиндийской защиты. Тот же Шорт ассоциируется с французской защитой, Корчной и Морозевич в том числе. Великие гроссмейстеры умели шикарно интерпретировать дебют - на это у них ушли годы упорной работы. А здесь предлагается просто-напросто выучить 15 ходов и все. Ага, сейчас.
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.539
    Симпатии:
    9.778
    Репутация:
    642
    Оффлайн
    вот поэтому умные люди и не играют в эти маслобойни) вопросы притянуты за уши, ибо нет оговорки, что это "сказочное существо", потому что в природе нет такого существа. а так я сразу когда увидел шар дал правильный ответ, но потом решил что это человек, так как нужно сказать реальное существо.)) еще это может быть сферический конь в вакууме)
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.539
    Симпатии:
    9.778
    Репутация:
    642
    Оффлайн
    все говорят, что помимо вариантов, еще нужно понимание дебюта, но есть дебюты в которых не нужно знать особой конкретики, выше я привел примеры, а есть где нужно знать и по 15 и 20+ ходов иначе сразу жбан. я играю грюнфельд, тем без конкретики сразу ласты склеите.
  25. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Все намного проще, мне кажется. От тренера зависит и от ученика. Грамотный тренер сможет и из дебила вылепить кмс'а, а гений в руках идиота выше первого разряда не разовьется...
    При грамотных занятиях и должном старании ученика из обывателя можно сделать мастера спорта. Выше уже вопрос здоровья, таланта, мотивации и других факторов, которые, возможно, еще науке неизвестны.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.539
    Симпатии:
    9.778
    Репутация:
    642
    Оффлайн
    Tasoth, ни один тренер вменяемый не будет надрываться в секции сидя на ЗП, во-первых, ты вкладываешь душу и силы, а ученик через какое-то время бросает шахматы и что тогда? во-вторых, а тренеру какой от этого профит? если бы ученик став гроссом отстегивал ему лавэ, то тогда другое дело, но такого нет. в-третьих, если ученик превзойдет тренера, то он от него уйдет и секция потеряет ученика, это минус для тренера, тренер не заинтересован в усилении ученика.
    З.Ы Вывод простой, если родители хотят результата, то должны нанимать персональных высококвалифицированных тренеров, но это стоит больших денег. Еще деньги нужны на поездки для участия в турнирах.
    Tasoth нравится это.
  27. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Camon14, да, все правда. У нас было все очень непрофессионально. Приходили на занятие, анализировали какие-то партии, решали задачи, блиц и по домам. Все, что я знаю - я прочитал в книгах и доходил сам, "изобретая велосипеды" (как говорил Таль).
    Тренер должен по методике работать - хотя бы по Голенищеву. Сейчас есть методика Чехова и вообще шикарная методика Шерешевского. Например, Шерешевский первым делом ставил дебютный репертуар своим ученикам, причем ему было все равно какой, главное, чтобы он давал здоровые игровые позиции (в любом случае в будущем в хозяйстве пригодится). Вот это профессиональный подход, а не "играй, что хочешь"...
    Camon14 нравится это.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.539
    Симпатии:
    9.778
    Репутация:
    642
    Оффлайн
    да, в основном мы просто играли в блиц, в начале занятия задачку одну-две решим и то не всегда, и все. тренеры сами были разрядники, поэтому толком сами не могли ничему научить на хорошем уровне.
    но зато у 2-х тренеров были компы, и они иногда давали с ними играть)
    [​IMG]
    хотя вряд ли это сильно помогало)
    до всего приходилось доходить своим умом или собирать по крупицам информацию.
    Tasoth нравится это.
  29. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    2.458
    Репутация:
    131
    Онлайн
    Ничего подобного, звание МС так просто не дается. :)
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.539
    Симпатии:
    9.778
    Репутация:
    642
    Оффлайн
    Если бы мне кто-то в 90-е показал берлин, как бы мне это облегчило жизнь) В Испанке в Чигорине я часто отгребал, шевенинген вообще не понимал. Одна мука была играть против 1.е4 ))
    Tasoth нравится это.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.539
    Симпатии:
    9.778
    Репутация:
    642
    Оффлайн
    Вчера вовачесс говорил на стриме, и я с ним согласен, что из любого человека (наверно подразумевается тот, кто более-менее нормально учится в школе и способен закончить 11 классов) можно сделать 2300 Эло (Мастер фиде), но вот выше это уже нужны способности, талант. Мастера взять это как высшее образование получить. Особенно сейчас, когда полно книг, программ, интернет блиц.
    Tasoth нравится это.
  32. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Да, не... Если ученик молодой, целеустремленный - делает все, что грамотный тренер ему велит, то он выполнит МС. А вот станет ли он гроссмейстером - уже другой вопрос. Обыватель в меру смышленый должен быть, не дурак. Вот дурак при хорошем кураторстве станет кмс'ом :D
    —- добавлено: 27 янв 2020 —-
    Да, наверное, это правда. Можно и МС взять - опять же при упорной работе.
  33. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    2.458
    Репутация:
    131
    Онлайн
    Camon14, Tasoth, Вы путаете звание МФ и МС, для МС нужно 1-2 места на чемпионате Европы хотя бы в юниорских соревнованиях или рейтинг 2400 и выше.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.539
    Симпатии:
    9.778
    Репутация:
    642
    Оффлайн
    если честно то всем уже пофигу на МС, ибо непонятно как его вообще выполнять, и там все время меняются нормы, а МФ тут все понятно и почетно. к тому же ФИДЕ это международная организация, МФ это не какой-то там мастер отдельно взятой страны Гондурасии, где можно все купить.
  35. 4547 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.577
    Симпатии:
    1.573
    Репутация:
    129
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    Пусть себе сначала сделает, потом говорит.
    На заре рейтингизации некоторые действительно "хапнули" себе рейт и сделали МФ. Тот же Немцев тренер высшей категории) Сейчас даже не знаю как обыватель может себе такой рейт набить в реале..

Поделиться этой страницей