Повышение класса. Учимся шахматам

Я и привел аккаунты, какие есть - других нет. Это раз. И падал я играя с компа до 1920. Сейчас стабильно держу 2200+ и не опускаюсь ниже. А во-вторых, дебюты - это слабое место всех, кто ходил в СДЮШОР, когда был подростком, а с хорошим тренером не занимался. Мне изучение дебютов помогло сделать скачок, потому что я без дебютов более-менее нормально играл и что-то читал из шахматной литературы.

Окей, давайте тогда такой спор без интереса. Я уверен, что к маю месяцу я набью минимум 2350, а скорее всего все 2400. +100 пунктов у меня будут. Вот и посмотрим будет прогресс или нет. Потому что я следую моей методике и наблюдаю мощный прогресс и рост: +300 к рейтингу от 1950.

Хм... судя по аккаунту у вас всего 2 дебюта: лондон и французская

Да, блин, он все знает, потому что он с детства играет в шахматы на высоком уровне - с детства имеет тренера гросса. Сейчас он материально обеспечен и имеет команду тренеров и секундантов.

А как он изучал варианты? Как раз-таки смотрел партии, чтобы набраться идей - под себя подбирал варианты. Это он сейчас с его багажом может варианты повторить 2-3 часа, потому что опыт огромный. Так же он может любой технический ладейник разыграть, а ты нет, потому что опыта у тебя нет как и у меня.

—- добавлено: 27 янв 2020 —-

Да, я играю всего 4 дебюта: французскую, лондон, голландскую и тарраша. Сицилианку только начал изучать нормально, поэтому не играю пока что.

—- добавлено: 27 янв 2020 —-

Я получил давно 1** не зная дебютов вообще - просто наблатыкался играть какие-то развивающие ходы, типа как Капа. Сейчас восполняю пробел и мощно расту.

Голландию я больше не играю, а изучаю Тарраша. Голландию я еще из детства помню, потому что партии Ботвинника разбирал. Поэтому я проигрываю таким слабым соперникам, потому что Ж с дебютами у меня. Теорию Голландии я даже не знаю. И я над ними (дебютами) сейчас и работаю. Да, к тому же это была 30-ая партия наверное, я там все зевнул. Плохая, позорная партия.

Как у меня в СДЮШОРЕ было? Я подходил к тренеру, просил обучить меня дебютам, подсказать хотя бы книгу какую-нибудь, а мне он отвечал: "Играй, что хочешь". Вот такое отношение... Слава Богу прошли те страшные времена, когда у меня была только книга Суэтина по французской защите и сборники ВШМ.

Camon14, https://lichess.org/fCTKO3p1 посмотрел вашу партию - не умеете вы белыми дебют играть, да и в миттельшпиле отдаете пешку просто так - уровень 2 разряда примерно.
Я тоже могу выдернуть какую-нибудь партию. Да, я на d4 вообще не знаю ни одного дебюта нормально и это признаю, и этого не стыжусь, потому что я только учусь.

Скорее наоборот. Во франции я люблю острые варианты. Играю лондонскую систему исключительно потому, что ее можно быстро освоить и на нее у черных нет никаких гамбитов, разве что 1. d4 Nf6 2 Bf4 c5 3 d5 Qb6 4 Nc3!? - играю гамбит Ваганяна, в котором у белых легкая игра и инициативная игра за пешку.

И правильно отвечал, в начале пути надо играть что хочешь и как можно более широкий круг дебютов. Именно так сможешь понять через годик-два за изучение чего браться досконально. Я в детстве насмотрелся на чуваков, которые у одного тренера занимались и все(!) играли одни и те же дебюты, да что там дебюты - одни и те же варианты, притом не особо понимая что они делают)))

Я пока не дошел еще до дебюта на d4. Лондонскую систему я уже более-менее нормально разыгрываю - на уровне. Францию сейчас латаю, а там руки и до Тарраша дойдут. Просто раньше я таким же образом играл и другие дебюты. Когда я начал врубаться в теорию дебютов, то сразу поднял +300 рейта, потому что раскрылся и начал нормально играть, а не в стиле той голландской защиты. Я думаю, что вы поняли, о чем я.

Думаю, дело в другом - в инете они могут играть спокойно играть всякую чушь

Ага, смотрел ролики Накамуры, где он с левого акка 1200 до 3000 доходит?
Помимо стандартных знаний дебюта, эндшпиля, тактических приемов, обратите внимание как быстро он все это проделывает!

Это все схоластика. Раньше вообще считали, что нужно себя хорошо чувствовать, ловить вдохновение и комбинация придет - в это верили последователи итальянской калабарийской школы еще очень давно - до Филидора.

https://lichess.org/OZqw2YgofQVk - в этой партии я применил идею Корчного и победил (использование слабого пункта g3)

А в этой партии я технично победил более сильного соперника, расставившись по Грищуку https://lichess.org/vMWz5yMl

Да, я играю лажовую голландку, поэтому и не могу взять 2300 на личессе. За счет нормального лондона и франции держусь.

На каком уровне? На уровне кмса играть что хочешь? Я думаю он так отвечал, потому что он дебил, которому было лень чему-то научить. Самое простое и верное объяснение.

—- добавлено: 27 янв 2020 —-

Да-да-да. А еще же Дубов стал гроссом, прочитав только МВП. Ахахаха. Да, прочитать "Международный турнир гроссмейстеров" и рвать всех налево и направо, как тут кто-то писал, что, мол, после прочтения начал рвать мастеров. Смех да и только.

Ну, я когда учился в ДЮСШ у нас тоже играли что хотели, это нормально, тренер не может обязать ученика играть какой-то определенный дебют.
А вот теорию дебютов на занятиях давали для всех, начиная наверное с 3-го разряда, со 2-го уж точно. Это вообще входило в программу обучения, согласно ей ученики должны были знать основные варианты и понимать идеи 5-6 дебютов. Только толку от этого немного, чтобы научиться играть дебют нужно кроме теории отыграть им десятки партий с обязательным разбором полетов.

Согласен. Но у нас почему-то дебюты вообще не разбирали, ограничились "дебютными принципами", вроде развития и центра. К сожалению.

Против меня играл умник, который тоже думал, что он свернет куда-то от теории, а я применил универсальную расстановку, против "дебютов" такого плана и убедительно выиграл:
https://lichess.org/oRDPiu03Mf9Z

Я тут когда-то писал про термин "игровой интеллект". То есть способность быстро применять знания, навыки, изобретательно подкручивать и т.п.
Потом пришел к мысли, что любителю надо развивать именно игроцкие навыки и по возможности восполнять пробел шахматного образования... Быстрое мышление и в других сферах поможет. Вопрос только можно ли его повысить во взрослом возрасте? Пока у меня нет ответа.

Еще во всяких мозгобойнях и что-где-когда обратил внимание, есть люди, которые быстро дают ответы, а большинство тупит и мыслит шаблонно...
Пример. Что это за существо, разрез и органы которого на картинке? (Ответ под спойлером)

Колобок

И вообще, не случайно же Льва Полугаевского прозвали королем сицилианок, а Илья Смирин известен как один из лучших игроков староиндийской защиты. Тот же Шорт ассоциируется с французской защитой, Корчной и Морозевич в том числе. Великие гроссмейстеры умели шикарно интерпретировать дебют - на это у них ушли годы упорной работы. А здесь предлагается просто-напросто выучить 15 ходов и все. Ага, сейчас.

Все намного проще, мне кажется. От тренера зависит и от ученика. Грамотный тренер сможет и из дебила вылепить кмс'а, а гений в руках идиота выше первого разряда не разовьется...
При грамотных занятиях и должном старании ученика из обывателя можно сделать мастера спорта. Выше уже вопрос здоровья, таланта, мотивации и других факторов, которые, возможно, еще науке неизвестны.

Camon14, да, все правда. У нас было все очень непрофессионально. Приходили на занятие, анализировали какие-то партии, решали задачи, блиц и по домам. Все, что я знаю - я прочитал в книгах и доходил сам, "изобретая велосипеды" (как говорил Таль).
Тренер должен по методике работать - хотя бы по Голенищеву. Сейчас есть методика Чехова и вообще шикарная методика Шерешевского. Например, Шерешевский первым делом ставил дебютный репертуар своим ученикам, причем ему было все равно какой, главное, чтобы он давал здоровые игровые позиции (в любом случае в будущем в хозяйстве пригодится). Вот это профессиональный подход, а не "играй, что хочешь"...

Ничего подобного, звание МС так просто не дается.

Да, не... Если ученик молодой, целеустремленный - делает все, что грамотный тренер ему велит, то он выполнит МС. А вот станет ли он гроссмейстером - уже другой вопрос. Обыватель в меру смышленый должен быть, не дурак. Вот дурак при хорошем кураторстве станет кмс'ом

—- добавлено: 27 янв 2020 —-

Да, наверное, это правда. Можно и МС взять - опять же при упорной работе.

Camon14, Tasoth, Вы путаете звание МФ и МС, для МС нужно 1-2 места на чемпионате Европы хотя бы в юниорских соревнованиях или рейтинг 2400 и выше.

Пусть себе сначала сделает, потом говорит.
На заре рейтингизации некоторые действительно "хапнули" себе рейт и сделали МФ. Тот же Немцев тренер высшей категории) Сейчас даже не знаю как обыватель может себе такой рейт набить в реале..