Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Чтобы стать МС нужно выполнить норму МС. А чтобы стать IM нужно иметь рейтинг 2400 и выполнить норму IM.
    Мастера ФИДЕ можно получить за 2300 elo. В крупных городах можно выполнить МС, не отбираясь ни в какую высшую лигу, а для жителей провинциальных городов, причем небогатых - это одна из немногих возможностей.
  2. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.910
    Симпатии:
    2.465
    Репутация:
    131
    Оффлайн
    Это само собой, что норму нужно выполнить. Только турнир при этом должен быть не ниже чемпионата федерального округа и рейтинг на момент окончания турнира 2400 или больше. Это если совсем вкратце. А для МФ достаточно в любом турнире 2300 набить, только все эти МФ по российской классификации все равно остаются КМС-ами. :)
  3. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    В Питере ежегодно проводится мемориал Чигорина. Я смотрел как-то стартовый список - много GM'ов с рейтом 2600+, были даже семисотники. Гата Камский был в стартовом списке ;) Правда обывателю игра в таком турнире обойдется вроде как в 5 тысяч рублей. :crest:

    В каком-нибудь Воронеже проблема с выполнением нормы - вот они и рвут себе одно место, чтобы отобраться в высшую лигу, иначе вообще без шансов - год пропадает.
    V9N нравится это.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.551
    Симпатии:
    9.800
    Репутация:
    643
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Ну чтоб набить рейтинг нужно не с детьми играть 1700, а впрягаться в турнир где играют люди с высокими рейтингами. Вова все обосновал, для того чтобы выполнить МФ нужно стиль перестраивать и дебюты ботанить, а ему это не нужно, ему нужен вот этот агрессивный стиль на рубку флага и левые схемы, потому что его все устраивает и его миссия на ютубе, а классику он вообще не любит. Он говорит, что на Москоу Опен (или аэрофлот ) хочет записаться, 200+ евриков взнос, игроки с рейтингом до 2300, т.е. даже ему не выгодно идти в турнир где игроки повыше, он лучше с пионерами поборется за приз, а не за рейтинг, многие поэтому и не набивают 2300, чтоб любителей обыгрывать в турнирах с призами.
  5. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Звание IM и тем более GM дают льготы на многих турнирах. Где-то бесплатные билеты, где-то даже проживание, а где-то просто участие в турнире без взноса. Можно какие-то реальные дивиденды получить от звания. А FM ничего толком не дает, разве что престиж и авторитет - преподавателем работать (давать индивидуальные уроки, все-таки 2300 рейтинг что-то значит в отличие от КМС, которого можно получить, имея рейтинг около 2000), но в России это КМС.
  6. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.583
    Симпатии:
    1.577
    Репутация:
    129
    Оффлайн
    Ну понятно :) но говорить что раз плюнуть ничего не мешает...
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.228
    Симпатии:
    15.955
    Репутация:
    503
    Онлайн
    Попробуйте купить звание МС.
    Наоборот, не проблема в расписных турнирах набить нужный рейтинг "на кошках" и отфиксировать 2300 и МФ.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.551
    Симпатии:
    9.800
    Репутация:
    643
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    те кому надо уже все давно купили в 90-е и начале 2000-х, счас ходят козыряют.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.551
    Симпатии:
    9.800
    Репутация:
    643
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    он не говорил, что раз плюнуть, с детства нужно заниматься.
    З.Ы. то, что вова выполнил МФ у меня лично сомнений нет. думаю он еще выполнит, он юн, хотя выглядит не по годам зрело)
  10. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.910
    Симпатии:
    2.465
    Репутация:
    131
    Оффлайн
    Tasoth, не знаю что там можно выполнить на мемориале Чигорина, но первенство Москвы и Питера приравнивается к первенству федерального округа. Это логично, раз города федерального значения.
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.228
    Симпатии:
    15.955
    Репутация:
    503
    Онлайн
    С точностью до наоборот!
    Посмотрите, в каких турниров Афромеев набил свой рейтинг и попал в топ-100.
    Как раз набивал на тех, у кого рейтинг на 500 пунктов ниже был.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.551
    Симпатии:
    9.800
    Репутация:
    643
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    ну я не про жуликов говорю, а про обычное набивание рейта.
  13. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Вот итоговое положение мемориала Чигорина 2018-го года: http://chess-results.com/tnr387757.aspx?lan=11&art=1&rd=9
    Дофига грандмастеров, Гата Камский на 8 месте. Можно гроссмейстером стать в этом турнире.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.228
    Симпатии:
    15.955
    Репутация:
    503
    Онлайн
    Так это и есть "набивание рейтинга". Какое жульничество? - Вы честно обыгрываете противников, которые не в состоянии оказать Вам сопротивление и получаете за это пункты ЭЛО.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.551
    Симпатии:
    9.800
    Репутация:
    643
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    не знаю честно они ему проигрывали или нет, знаю, что если мастер кому заляжет, то и у него нехило рейтинга отгрызут, так что тут есть и риск.
  16. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    В основном ветераны сливают партии - так беспалевней, отмаза есть - нюх потерял!
  17. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.583
    Симпатии:
    1.577
    Репутация:
    129
    Оффлайн
    Главное туда детей 1700+ не пускать :D
    Camon14 нравится это.
  18. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.688
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    По тактике согласен, насчет полезности акцентирования тренировок любителя на дебюте очень спорный тезис. Далеко не всем подойдет.

    Т.е. будучи на любительском уровне изучать дебют конечно нужно, но на мой субъективный взгляд больший прирост мастерства даст изучение эндшпиля и позиционной игры в миттельшпиле, особенно для молодых шахматистов не высокой квалификации.

    Ваш подход как Вы правильно заметили нестандартный - не всем подойдет.
    По крайне мере Вы должны уточнить для шахматистов какой квалификации и возраста, как вы считаете, может подойти Ваш совет.
  19. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    507
    Симпатии:
    515
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    Ко мне в субботу обратился петербуржец, который сейчас в Лос Анджелесе проживает. Около 30 лет, рейтинг на Личесс в районе 1250. Если он не бросит занятия шахматами, то через какое то время обязательно напишу чего он достиг. Думаю, это многим будет интересно. Пока цели на год - 1700-1800 на Личесс.
    Ечетырник, Velorum и Goranflo нравится это.
  20. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.970
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    Леш, где ты их находишь?!
    —- добавлено: 27 янв 2020 —-
    я к 2000 личесс за бесплатно достиг ..
  21. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    507
    Симпатии:
    515
    Репутация:
    38
    Оффлайн

    На Авито объявление дал
    Комсюк нравится это.
  22. Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2019
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  23. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.264
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Для кмса - это правильная методика. Подразумевается, что кмс знает стратегию миттельшпиля и обладает определенными знаниями, умениями и навыками в эндшпиле.
    А как еще тренираваться ксму? Стадий партии всего три.
    "Что нужно знать об эндшпиле" - давно изучена, определенный набор точных эндшпильных позиций отработан (мы ведем речь о шахматисте - минимум первый разряд с двумя, ныне отмененными, баллами), стратегия миттельшпиля, пешечные структуры, в определенной мере, освоены на рубеже 1-2 разряда.
    А вот дебют - это темный лес. Вот им и должен заниматься кмс - линии, варианты, зубрить, отрабатывать и т. д. На уровне кмс-МФ игра в дебюте "из общих соображений" уже не проходит, ибо шахматы - игра конкретная.
    Тактика...про тренировку мышцЫ все уже сказано - решать каждый день. Периодически, конечно, можно и кмсу прочитать новую книгу о стратегии миттельшпиля, если не читал Сакаева и Гельфанда. Недавно вышла книга Дреева о середине игры, она тоже подойдет для кмса, т. к. читать рядовому разряднику ее трудновато - компьютетные дебри...а для кмса - в самый раз.

    А вот для шахматистов 3-2 разряда эта методика совершенствования - губительна. Не освоив общие принципы стратегии миттельшпиля, не отработав основы эндшпиля, бросаться в омут дебютных компьютерных вариантов, нельзя. КПД от таких занятий минимален.
    Undying, Valera5 и Tasoth нравится это.
  24. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.970
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    Алексей, как же ты теперь без работы то? на что жить?!
    —- добавлено: 28 янв 2020 —-
    можешь, в ли ку ответить, у меня к тебе ещё вопросы накопились..
  25. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    507
    Симпатии:
    515
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    У меня все нормально. ЛС лучше на форуме БЛ пиши я туда намного чаще захожу.

    p.s. Недавно видел видео, где главный любитель ежей поддерживал пенсионную реформу. Мда, теперь нажимаю на клавиши, набирая посты на этом форуме с некоторым отвращением...
  26. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.688
    Репутация:
    79
    Оффлайн

    Причем, нужно уточнить, для взрослого КМСа, который в состоянии самостоятельно обучатся.
    А вот если по этой методике начнет заниматься юный второразрядник то он просто потонет в дебютных вариантах.
  27. Alexandr_L тролль со стажем

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.970
    Симпатии:
    707
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    говорю вам - не учите дебютные варики, это неправильный путь для любителя
  28. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.688
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Учить (зубрить) вредно.
    Но речь идет не о механическом зазубривании вариантов, а о вдумчивом их изучении. Об изучении дебюта по партиям ведущих корифеев этого дебюта.
    Изучение дебюта помимо всего включает в себя изучение типичных миттельшпильных и эндшпильных позиций, типичных пешечных структур и.т.д.
  29. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.264
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Правильнее будет уточнить, "в том числе и взрослого кмса".
    Подростку кмсу тоже по десятому кругу изучать стратегию борьбы с изолятором и преимущество двух слонов не сильно продуктивно. Без знаний основ стратегии миттельшпиля и основ эндшпиля кмсам не стать. Для кмса основы стратегии - пройденный этап.
    А дальше только дебют. (Каждодневное решение задач - это обязательно)
    Tasoth нравится это.
  30. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.688
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Может быть, вопрос только в том сможет ли 10-12 летний ребенок самостоятельно по базам и монографиям освоить выбранный дебют.
    А вот если поможет квалифицированный тренер то безусловно - самое время.
  31. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.264
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Ну как-то в 10 лет он стал кмсом?
    Tasoth нравится это.
  32. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.688
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Думаю с помощью квалифицированного тренера.
    Обычно навыки самостоятельной работы в этом возрасте еще плохо сформированы.
    А в дебютных дебрях могут потонуть и более взрослые шахматисты.
  33. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.264
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    К сожалению, на этапе кмс-МФ без нее не обойтись. С общими принципами игры в начальной стадии партии кмс давно знаком, с планами игры против висячих пешек, изолятора, статического центра и пр. - тоже, как и его соперники. Хорошо ставить фигуры из общих соображений недостаточно, и на помощь приходит память - именно зубрежка. Но не бездумная, ведь мы говорим о кмсе, ему большинство ходов должно быть понятно.
    Все мы знаем случаи, когда даже гроссмейстеры путают ходы в дебютном варианте, и к чему это приводит. Шахматы конкретны. И чем выше класс игры - тем конкретнее они становятся.
    Tasoth нравится это.
  34. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.688
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Согласен, просто в моем понимании если изучение осмысленное, то это и не зубрежка вовсе.
    Поэтому после слова учить я поставил в скобках (зубрить) потому что Александр, как мне кажется говорил именно об этом.
  35. Монсоро Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    6.896
    Симпатии:
    23.264
    Репутация:
    734
    Оффлайн
    Он не кмс. Пока.
    И его фраза о том, что
    верна лишь до 1 разряда. Потом надо запоминать махины вариантов. (Лично мне эта зубрежка дается тяжело...6-й десяток...)
    Tasoth нравится это.

Поделиться этой страницей