Повышение класса. Учимся шахматам

То что на уровне КМС уже нужно знать конкретику (варианты) - это правда.
И изучать эту конкретику нужно вдумчиво понимая смысл каждого хода.
А зазубривать (а @Alexandr_L, думаю говорил все же об этом, хоть он и не КМС), если это бездумно действительно вредно.

Но, речь то шла о программе для самостоятельной работы.
Весь вопрос в том, что я сомневаюсь, что ребенок 10 лет может самостоятельно проделать такую работу, думаю для нее ему все же нужен тренер.
Постановка дебюта для ребенка это в большей степени работа тренера.

сработает в том случае, если он вас не заставит думать уже с первых ходов. а вы на шестом десятке учили варики, зачем? появился застой в рейтинге? я слышал, что да минимум от кмс надо оттачивать дебют, но не зубрить

Если сам не может, то только так. Пусть тогда тренер присылает файлы cbh, что-то объясняет, а ученик дома разбирается и запоминает.

Именно. Это на уровне первого разряда большинство игроков расставляются интуитивно, а на уровне КМС знание теории дает большое преимущество - наказать соперника за отступление от теории уже по силам шахматисту с разрядом КМС. Это в блиц можно разыграть небрежно дебют (и то не факт!) - противник не успеет разобраться. А при игре в классику у противника будет достаточно времени, чтобы реализовать дебютный перевес.

Соглашусь. Но, конечно, есть книги и для уровня КМС/МФ - Дворецкий, Каспаров и т. д. Есть над чем работать. Я, например, имея разряд КМС еле-еле выходил из дебюта против соперников с нормальной дебютной подготовкой. И это в блиц. Я работаю усиленно над дебютом и получил +300 к рейтингу, причем я только начал и не успел еще толком разобраться. Уже начинаю получать хорошие позиции и играю в нормальные шахматы, а не стою как обычно в диком пассиве, защищаясь до эндшпиля.

Лично я при дебютной подготовке постоянно сталкиваюсь с двумя серьёзными проблемами:
1. Много второстепенных вариантов. Любое левое продолжение, если оно не встречает немедленного тактического опровержения или не даёт ощутимого позиционного перевеса, на любительском уровне может считаться вполне корректным и жизнеспособным. Основные теоретические линии встречаются в 1-2 случаях из 10.
2. Даже если они встретились, и вы четко по книге разыграли два десятка ходов, то при правильной игре соперника все равно придёте к примерно равной позиции. Дальше опять все сведётся к тому кто кого пересчитает.

Это проблемы стратегического понимания и отсутствия дебютной выучки. Возможно, некоторые ошибки и не могут привести к быстрому поражению, но дают противнику стратегическое преимущество. Пусть небольшое. Но и небольшой стабильный перевес в умелых руках превращается в победу.

А так и должно быть. Разыгрываете дебют, получаете игровую позицию с шансами - дальше играете в шахматы как умеете. Неужели вы хотите иметь +- в строчку?

Выскажу мое мнение о "сворачивании" с проторенных дорог дебютной теории. Допустим, против меня соперник играет 1. f4 (дебют Берда) - я отвечаю 1...d5. Далее он продолжает развитие в стиле системы Ильина-Женевского голландской защиты. Получается, что я играю "белыми", но только без темпа. На доске получится равенство - результатом дебюта я доволен. Уравнял черными не напрягаясь, и играю в шахматы, имея надежную позицию и шансы на победу. Могу ли я рассчитывать на что-то большее после дебюта?

дальше f5

Полагаю, дебюты старая голландка и "стенка" действительно закрытые и цена темпа слишком маленькая, то есть не так важно каким цветом играешь. Будет примерное равенство.
Камон14 предлагал мне против белой голландки играть по-другому. Делать фианкетто и расставлять пешки d6-c5-e5. Это неплохо работает, когда белые явно первым ходом выдают свой дебют 1.f4

Я не про дебют Берда писал, а о том, что, пожалуйста, играйте против меня всякую чепуху - я черными получу равенство и начну играть уже на победу, а не на уравнение. Если же против меня черными будут играть какое-нибудь 1...a6, то я займу центр и получу перевес в пространстве. Перевес у меня будет уже в полпешки где-то: += в столбик. Я не выиграю форсированно, но буду иметь хорошую позицию.

Тоже об этом подумал, например, взять вашу итальянскую партию часто в блиц встречалось так:

Против меня один раз в реале в рапид один МФ так играл. И все равно получил перевес, я случайно потом смог уйти на ничью вечным шахом.

В данной позиции у белых небольшой перевес. Тем более это вторая линия по дереву. Если бы он вместо 4...d6!? сыграл 4...Qf6?! - тогда другой разговор. Опять же я не понимаю, чем вам не нравится позиция. Он получил перевес, потому что его класс игры выше, чем ваш. Если бы он играл против гросса, то ни о каком перевесе и речи бы не было.

В данной позиции черным не о чем переживать - у них временно лишняя пешка, контроль центра и в скором будущем будет преимущество двух слонов. Да, черные не могут форсированно выиграть против 4. Qg4?!, но они получают небольшой перевес уже к 10 ходу.

Вы пишете, что, мол, мало толку от изучения дебютов. А я сижу и удивляюсь: разыграли дебют по теории, получили хорошую позицию - как это может быть бесполезным? Если не уметь оценивать позицию, а считать только материал, то не мудрено, что не будет понятно, зачем изучать дебют. Тогда нужно начать с книги А. Мацукевича "Оценка позиции и план", и затем прочитать книгу Исаака Липнцицкого "Вопросы современной шахматной теории".

У меня создается ощущение, что многие считают, что на уровне разрядников, а уж тем более КМС можно что-то знать хорошо. В реальности же типичный КМС плохо дебют, слабо играет миттельшпиль, слабо знает теорию эндшпиля, плохо видит простую тактику и плохо считает сложную(это разные навыки). Разумеется это в сравнении с уровнями элитных гроссов и уж тем более компьютером. Поэтом в такой ситуации серъезная работа с любым из этих компонентов ведет к улучшению. Так что правы и те кто говорит -учите дебют - это поможет и те кто говорит - разбирайте партии это поможет и те, кто говорит - учите эндшпиль это поможет и те, кто говорит решайте тактик - это поможет.

Одна проблема - работать надо много. Часов 200 над какой-то темой, например.

Действующий (!) кмс это очень приличный уровень. Бьет любителей практически без шансов.
Видел, как маленькие дети выдавали по 15 книжных ходов в дебюте, находили сложную тактику и технично побеждали в эндшпиле... Некоторые из них еще даже не кмсы..

Надо меру знать. Если как вы написали выше, то зачем знать дебют свыше 5 ходов?) Только повредит.
Дебют это самое простое что можно изучать в шахматах. Куча материалов в инете, партии, программы. А научиться лучше играть намного сложнее, имхо

вот и сказке конец..

А не бросил бы шахматы, было бы не до болячек, может и сейчас жил.
А если бы еще и пил умеренно, может и прогрессировал понемногу.
Кысмет!

хожу я, ты ползаешь..

Я тоже таких знаю. Все заканчивают 5-минутками с пенсами. Потому что даже игра в любительских швейцарках это спорт на выносливость и концентрацию...

пришли к выводу, что шахматы вредны

Кстати о примерах улучшения не дебютами на высоком уровне - Топалов сильно прибавил в силе после работы с Дворецким над эндшпилем - когда они начинали заниматься у него было уже больш 2500 рейтинга. Ханс Тикканен выполнил гроса после очень сильного прорешивания тактики - часов по 8 каждый день в течение нескольких месяцев. Алекс Смит, который во взрослом возрасте прокачался с 2100 до гросса тоже на дебюте акцент не делал. Аронян в каком-то интервью сказал, что партии Петросяна он начал понимать только когда сам дошел до 2200-2300 и тогда довольно много их изучало. Так что идея, что КМСу остается только над дебютом работать, все остальное он уже знает она довольно забавная.

Подразумевается, что до получения кмса над дебютом любитель вообще не работал.

А с этого рубежа - самое время.
Или вы предлагаете продолжать играть дебют из общих соображений, глубоко изучая позиционные жертвы качества Петросяна?

Кто в курсе как сейчас КМС присваивают? Интересует мнение людей, работающих в этой системе..

0.31 Звания в шахматах (стандартная настольная игра, как определено в п. 1.14) присваивает Квалификационная комиссия ФИДЕ:
Гроссмейстер (GM), международный мастер (IM), мастер ФИДЕ (FM), кандидат в мастера (СМ), гроссмейстер среди женщин (WGM), международный мастер среди женщин (WIM), мастер ФИДЕ среди женщин (WFM), кандидат в мастера среди женщин (WCM).
0.42 Звания официально действительны с даты выполнения всех требований. Порядок утверждения званий посредством подачи аппликации предусматривает её публикацию на веб-сайте ФИДЕ, вместе с другими необходимыми документами ФИДЕ, минимум за 60 дней. Для случаев автоматического присвоения званий смотрите ниже - 0.5.
1.3 Следующие звания присваиваются по достижении игроком определённого опубликованного рейтинга:
1.31 Мастер ФИДЕ 2300
1.32 Кандидат в мастера 2200
1.33 Женский Мастер ФИДЕ 2100
1.34 Женский кандидат в мастера 2000

http://skk-chess.ru/normativnie-dokumenti/megdunarodnie/282-international-titles.php

Я про КМС - кандидат в мастера спорта. А это кандидат в мастера ФИДЕ. К тому же 2200 это овердофига сейчас...
КМС должны присваивать РФШ.

https://bazanpa.ru/minsport-rossii-prikaz-n990-ot13112017-h3881866/prilozhenie75/
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71729736/

Так они так же по рейтингу присваивают по-сути. Ибо кто перворазрядника пустит в команду на ЧЕ хотя бы)))

Нужно не лениться и заниматься всеми частями шахматной партии: дебютом, миттельшпилем и эндшпилем. Возможно, любителю и ни к чему гроссмейстерский дебютный репертуар, но у большинства КМС'ов и перворазрядников вообще репертуара никакого нет, поэтому и роста тоже нет. Это тоже самое, что и надеяться стать мастером спорта, не зная про правило квадрата в пешечных окончаниях.