Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    7.151
    Симпатии:
    3.296
    Репутация:
    39
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    тема не о том как набить дутый рейтинг и потом не играть а любоваться на него, а о повышение класса в игре..
    зашёл в тему одни разговоры набью рейтинг или не набью..
    AnatolWojcik, 4547 и mikola7 нравится это.
  2. Thrall Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    16.08.2018
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте!
    Дано: 23 года, 1700 эло во всех контролях, 2050 на Lichess в рапид 10+5. Насколько много и долго надо работать, чтобы достичь 2000 в рапид/классику эло?
    AnatolWojcik нравится это.
  3. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.474
    Симпатии:
    1.328
    Репутация:
    -52
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Не особо много, больше зависит от турнирной активности. Главное избегать турниров где одни дети/молодежь играет - у них как правило недооцененный рейтинг. Сейчас сложно с оффлайн турнирами, пока усиленно решайте тактику на уровне кмс, может со следующего года попрут оффлайн турниры.
  4. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    7.151
    Симпатии:
    3.296
    Репутация:
    39
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    только Гаврила и ответил.. всем уже надоело отвечать на один и тот же вопрос из года в год..
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.088
    Симпатии:
    21.728
    Репутация:
    566
    Онлайн
    Потому что вопрос не только с бородой, но и странный.
    "Если я буду копать, как быстро я вырою котлован?"
    Чем копать? Экскаватором или совочком? Правильно ли будешь копать или перекидывать туда-сюда грунт?

    Когда задаются такие вопросы "сколько мне надо работать?", лично мне становится понятно, что человек не имеет представления о том, как и над чем надо работать. Яркий пример - Дима Бирюков, который уже много лет "работает над своей теорией". Но от этого мартышкиного труда толку не много...
  6. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.665
    Симпатии:
    19.903
    Репутация:
    1.126
    Оффлайн
    но 2000 всё-таки достиг...
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.088
    Симпатии:
    21.728
    Репутация:
    566
    Онлайн
    Безымянный.jpg

    Десять лет как просто деградирует....
  8. AlekseiNK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    595
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Набрать 2000 очень просто. Вначале набираешь 2100(2200, 2300), а потом бросаешь заниматься, и планомерно двигаешься к своей цели.

    p.s. Набирать больше 2300, а тем более 2400 не нужно, так как тут вступает в силу фактор, который известен всем по народной мудрости: мастерство не пропьешь...
    AnatolWojcik, chessviever, Kalvados и 2 другим нравится это.
  9. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.793
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Может год, может никогда :idntknow:
  10. AnatolWojcik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.07.2016
    Сообщения:
    676
    Симпатии:
    1.727
    Репутация:
    102
    Оффлайн
    В своей Теме: "Атака..." начиная с поста https://kasparovchess.crestbook.com/threads/8108/page-7#post-996780
    и продолжая в постах https://kasparovchess.crestbook.com/threads/8108/page-7#post-997295 ... https://kasparovchess.crestbook.com/threads/8108/page-7#post-1000511 ... https://kasparovchess.crestbook.com/threads/8108/page-8#post-1011346 ... по настоящее время пытаюсь как раз рассказать и показать своим ученикам (и не только им) как это сделать - повысить свой уровень игры в классе Разрядников (от III-го разряда до КМС). И это, поверьте, вполне реально независимо от возраста (даже тем, которым далеко за 30) - проверено на моих учениках. Единственное условие - не стоять на месте, а ежедневно двигаться вперёд (даже маленькими шажками) к намеченной цели - "Дорогу осилит Идущий!".
    Отвечу на любой Ваш вопрос в своей Теме.​
    дикий муцио, I0p3a и Goranflo нравится это.
  11. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    7.151
    Симпатии:
    3.296
    Репутация:
    39
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    ну что, Муцио, спор проиграл?
  12. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.170
    Симпатии:
    10.259
    Репутация:
    715
    Оффлайн
    И матч тоже. Но впереди матч с Априлией.
  13. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.793
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Снова отмечусь в этой теме. Играть в шахматы интересно и повышать уровень можно. Но все дело в пределе! Чем выше планку ты стараешься взять, тем больше надо усилий. Причем размер усилий растет в геометрической прогрессии...
    Простой пример с подтягиваниями. Допустим, у вас слабая физическая форма, вы подтягиваетесь 1 раз с трудом. Но хотите больше и мечтаете выиграть чемпионат своего двора. Начинаете тренироваться, довольно быстро доходите до 3, потом до 5. Дальше рост мышц идет гораздо медленнее. Каждый следующий раз дается с большим трудом. Периодически происходит откат назад. Сегодня 7 раз, завтра уже опять 6. Терпеливо занимаясь, доходим до отметки 10! И понимаем, что многое зависит не только от силы рук, но и от строения тела и это изменить практически невозможно. Другой человек с более сильными данными, несильно тренируясь легко преодолевает вашу отметку и идет дальше. Можно дальше пробовать тренироваться до 20. Но это потребует невероятных усилий и много-много времени, спортивного питания, тренировок других групп мышц и т.п. Но есть ли смысл в этом?
    Мысль такая:
    Любителю (непрофессионалу) надо просто принять свой уровень, какой он есть. Ваш максимум = уровень игры на выходе из детства +1 уровень. Периодически могут быть более удачные результаты и наоборот. Но в среднем уровень игры такой и будет.
    Почему это так сложно?
    У человека есть грех тщеславие. Умение играть в шахматы часто ошибочно сравнивают с умом и интеллектом. Признать, что кто-то сильнее или быстрее тебя физически легче, потому что это кагбы совсем очевидно. А признать что-то умнее гораздо сложнее. Поэтому в шахматах (даже любительских) тщеславие и гордыня встречаются у многих. Но шахматы с интеллектом не связаны (или связь очень слабая), это первую очередь заточенные игровые рефлексы и потому все эти сравнения себя с другими чепуха!
    BlackDiamond, AnatolWojcik, I0p3a и 2 другим нравится это.
  14. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    7.151
    Симпатии:
    3.296
    Репутация:
    39
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    это сообщение надо в шапке темы закрепить, чтоб люди знали горькую правду..
    все так и есть "шаг вперед два шага назад", еще у В.И.Ленина была такая брошюра
  15. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.800
    Симпатии:
    3.584
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Контрпример. :)
    В детстве я подтягивался как все, 10-12 раз, как раз ровно столько чтобы хватало сдавать различные нормативы. Два-три человека в классе были рекордсменами, могли подтянуться 20 раз, а абсолютный чемпион среди всей параллели подтягивался 25. Потом, будучи уже студентом 1 или 2 курса я пошел убивать время в качковый зал (а чего бы не ходить, если директор спортклуба был моим знакомым и можно было тренироваться в любое удобное время, не подстраиваясь под официальное расписание тренировок). Не знаю кто как, а мы с корешем качались строго по системе Джо Вейдера, комплексы упражнений были расписаны чуть ли не на год вперед. И в один прекрасный момент дело дошло до подтягиваний. Причем подтягиваться требовалось не просто так, а широким хватом да еще и чтобы перекладина турника оказывалась за головой.
    Вот так примерно:
    scale_1200.jpg
    Надо сказать что до этого я ни разу в жизни не пробовал так подтянуться и подошел к турнику с мыслью: "повезет, если смогу хотя бы раз". И в полном опупении подтянулся больше 15! Придя немного в себя ради интереса стал подтягиваться обычным хватом, чисто посмотреть сколько же получится. Школьный рекорд параллели был побит влегкую, после 30 я начал сбиваться со счета и потом подтягивался уже просто так, пока мой приятель не снял меня с турника (силы еще оставались, просто подошло его время заниматься).
    Я это к чему? К тому что часто те способы добиться результатов, которые кажутся естественными и очевидными, далеко не всегда являются самыми эффективными. В моем случае многолетние тупые подтягивания на турнике привели к "недосягаемому пределу" в 12 раз, а менее полугода занятий с железом позволили этот предел перескочить даже не заметив.
    Я тоже пришел к выводу что чем сильнее шахматист, тем большую роль играют именно игровые навыки. Жаль, что не понял это лет 20 назад, хотя бы. А подсказать было некому.
    Scaramuccia, 4547 и AnatolWojcik нравится это.
  16. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    7.151
    Симпатии:
    3.296
    Репутация:
    39
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    тоже хочу подтягиваться научиться, что для этого нужно? мне хотя бы раз 10 подтянуться бы
  17. Holod83 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    11.06.2021
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отвечу всем игровые навыки в классике не значат в принципе ничего.
    Турниры нужны что бы не было просто волнения и террора что бы была привычка.
    Основа шахмат это уметь просто в них играть.
    У нас есть пример 40 лет мужчина не играл в турнирах с 12 лет в 40 сыграл мастерскую норму выполнил. Трен ипровал детей.
    До мастера фиде в принципе нужно знать не много теории и тактики.
    Сделать упор на мительшпил или эндшпиль.
    Про подтягивания помойку полный бред. 100% результат это тренер. Любой может стать минимум мастером при хорошей жизненной ситуации. Склонности это топ 100 элиты. Там возможно отразится.
    Нужен тренер который поймет ваш стиль игры виды сильные и слабые стороны поставит дебютный репертуар и объяснит идеи дебюта.
  18. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    24.469
    Симпатии:
    48.703
    Репутация:
    1.171
    Оффлайн
    Тренера мало.
    Пахать надо....и огромная мотивация.
    И совсем не факт, что получится.
    В этом возрасте мотивацию найти сложнее, чем тренера.
  19. Holod83 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    11.06.2021
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Талант в шахматах не нужен нужны деньги на тренеров и поездки на турниры. Я видел много детей для поступления делали вас и мастер фиде. Просто нанимая тренера который подбирали турниры с нужной нормой и присваивались разряды и звания.
    Видел как доят богатых родителей и пока они платили ребенок показывал феноминальный результат. А уходя от него просто проигрывает турниры.
    Такое ощущение что тут люди оторванные от реальности шахмат.
    Шахматы это очень дорого и чем выше тем дороже. Играть хорошо что бы нужно играть в Китае или Европе в хороших опенах что бы вас заметили не вашу игру им всем без разнице как вы играете!!! Абсолютно !!! важно где и с какой регулярностью!!! Есть ли у вас деньги. много талантов. Но не кому не нужен талант который не может ездить по турнирам. Не один тренер не вложится. Не нужен ученик чемпион регионального уровня нужен среднчек мирового масштаба. С мировой даже с плохой практикой!!! Там все сделают и вас научат и соперника проанализируют и план за вас придумают. И в призы выведут.
    —- добавлено: 11 июн 2021, опубликовано: 11 июн 2021 —-
    Какая мотивация вы о чем говорите о шахматах уровня чемпионата города????
    Вы прикалываетесь посмотрите Кирила Шубина в интернете я лично на связи с его бывшим тренером.
    Он до 21 чемпион России ему лет 17!!!
    Какая у него мотивация!!!
    Диана Преображенская серебро европы неделю назад на крае общался с знакомым на сборах вместе они были. Там не где нет мотивации вообще. Там есть только шахматные турниры анализ партий тактика и дебюты.
    Нет школы они не гуляют не смотрят телевизор вся жизнь турниры подготовка анализ турнира.
    У нас Горячкинва с ювень юнь играла чемпионат мира. За неделю до приезда знали когда они уедут!!!! Кому нужно они знали когда закончится и кто выиграет. Я сам сначала не верил пока столько вопросов возникло что ну не может все так совпасть. Тренер Шубина партии разбирали чемпионата мира. Он сказал ну не может она так играть сегодня уровень супер гросса а вчера не видит тактики 1разряда.
  20. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.793
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    это типа не одно и тоже? :eek:
    Ну если он 12 лет назад играл на уровне мастера, то при наличие времени и желания возможно. Совсем с нуля я никогда не видел, чтобы кто-то выше 1800 (условно первого разряда) поднимался в возрасте...
    Монсоро и Camon14 нравится это.
  21. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.456
    Симпатии:
    5.360
    Репутация:
    122
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Владрусс?
    Монсоро нравится это.
  22. Holod83 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    11.06.2021
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пишу с планшета не удобно. Мужчине 40 последний турнир чемпионат мира до 12 лет. Там уровень 2000 годах в 12 лет 1 мах. И не играл ввобще в турнирах псих травма 11 лет псих больница. У нас чем мира проводился среди женщин маму его упросили чтобы он сиграл в рапид
    —- добавлено: 11 июн 2021, опубликовано: 11 июн 2021 —-
    Как играть в шахматы до кмс
    1. Захват центра
    2.вывод легких фигур
    3.защита короля
    4 соединить ладьи
    4.вскрыть линию
    5.поставить ладью



    А Сдвоить тяжелые фигуры
    В форпост для коня
    6.разменять плохого слона


    7. Сделать проходную
    8.Играть на мат
    9.Играть на слабости

    До км с больше знать не нужно. Слова одного из первых тренеров Шубина Кирилла. Чемп России до 21 года почти дословно
  23. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    7.151
    Симпатии:
    3.296
    Репутация:
    39
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    вон оно как оказывается..
    Монсоро нравится это.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.088
    Симпатии:
    21.728
    Репутация:
    566
    Онлайн
    Ну, если самого "одного из первых тренеров Шубина Кирилла" да еще и "почти дословно", тогда конечно...
  25. Holod83 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    11.06.2021
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я начал изучать в шахматы в 35 лет 1 год играю 1700-1800 не решал задачи вообще никаких дебютов. До этого не знал как фигуры называютя. Точно не знал слон или ладья.
    Дочка в 4.5 года отдал на шахматы в 5 лет 3 место в округе до 9 лет в 6 лет 1 место округ. У дочки стало получатся начал ее тренировать сам разбиратся ее учить. При мне мальчики в 8 лет 2 взрослый девочка в 9 2 взрослый чемпионка двфо. В России девочки до 10 лет с 1 взрослый около 5-7 вообще.имеется в виду сила игры а не раздутый рейтинг. Мальчик в 10лет сила 1 разряд переспективен на уровне страны км с в 10 лет перспектива в мире.
    Мне не интересна сила моей игры так что я играю сильно но плохо. Так же играет дочка очень сильно для возраста но плохо зевает тактику и фигуры.
    Но линия игры для 7 лет хорошая и принципы игры показывает высокое.
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.088
    Симпатии:
    21.728
    Репутация:
    566
    Онлайн
    Кажется в полку поклонников "волшебной таблетки" прибыло...
    kozel64a, Монсоро и I0p3a нравится это.
  27. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    1.771
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    284
    Оффлайн
    Это надо в "Фразу дня"
    Монсоро и Ечетырник нравится это.
  28. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.800
    Симпатии:
    3.584
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Тему необходимо развить, это может оказаться почище теории правды! :)
    kozel64a и Монсоро нравится это.
  29. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.793
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Ну вот вы подтверждаете мой тезис...
    Монсоро нравится это.
  30. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    24.469
    Симпатии:
    48.703
    Репутация:
    1.171
    Оффлайн
    ШахматыЭтоДиагноз, 4547 и Alexandr_L нравится это.
  31. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Привет, начал играть в шахматы недавно, до этого 8 лет играл в доту (топ-6% Европы), сначала плавал 600-700 рейтинга chess.com примерно, сейчас начал заниматься, поднялся до 1040. Решаю много тактики, прорешал уже не одну тысячу задач, фигуры очень редко зеваю (от блица отказался из принципа, знакомый мастер (у него 2300 фиде) сказал, что это пустая трата времени, играю 15|10 или 45|45, в пулю и блице рейтинг у меня стабильно ниже, бывает на сотни пунктов). Пока не понимаю, как двигаться дальше и что надо делать, чтобы достичь хотя бы третьего разряда? Меня даже интересуют не сами циферки, а уровень игры, что надо знать и уметь? (циферки это просто показатель силы игры, пока стремлюсь к 1500).
    Для дебютов выбрал лондонскую систему и каро-канн (тренирую только их, чтобы забить на дебюты и учить сами шахматы), помимо просто элементарной тактики так же потихоньку тренирую эндшпильную тактику по Дворецкому, подробно разбирая каждую тему и позицию, не тупо запоминая варианты, а пытаюсь именно понять почему именно так, какие идеи (чувство, что грызёшь глыбу гранита, зато с каждой подтемой у тебя будто глаза открываются, новое восприятие механики игры).
  32. KorshunMorshun Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.10.2017
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    На Дворецкого с 1040 - это Вы круто замахнулись. Неплохо бы с Майзелиса начать, Журавлева или Бейлина с Авербахом хотя бы.
    Монсоро нравится это.
  33. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.800
    Симпатии:
    3.584
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    ixnomad, Дворецкий слишком сложен для такого уровня. Рекомендую Авербаха "Что нужно знать об эндшпиле" или Сейравана "Как играть эндшпиль".
    Каро-Канн и Лондонская система хорошо, но не то. Любой начинающий шахматист обязательно должен пройти через открытые дебюты (1.е4 е5) и разные гамбиты.
    Для третьего (и даже второго) разряда нужно всего лишь научиться не зевать тактику и не делать явных позиционных ошибок. Дальше соперник сам приплывет. )))
    Нужна базовая книга по позиционной игре, Котов "Как стать гроссмейстером" самое то для начала.
    Монсоро нравится это.
  34. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.456
    Симпатии:
    5.360
    Репутация:
    122
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Выбор дебютов странный, Вам надо в тему мастера Бирюкова.
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    16.665
    Симпатии:
    19.903
    Репутация:
    1.126
    Оффлайн
    хороший выбор дебютов, всё плотно.. и концепция вывести слона за пешечную цепь явно видна!
    ГМ Корнев на старости к этому же пришёл :)

Поделиться этой страницей