Научите разбирать свои партии.

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем atoku, 16 мар 2006.

  1. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Судя по всему, очень специализированный язык. О сути моих языков, наверное, смысла рассказывать здесь нет. Но зато названия у них интересные: HyperFun, HyperJazz и LSD. Очень их опасно использовать - могут вызвать addiction.
  2. TopicStarter Overlay

    atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Круто! Если опасно, то может и не надо использовать? :)
  3. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Игорь, кто это так над тобой поиздевался? Может я его знаю. Если не хочешь здесь говорить то напиши мне в личку на сайте.
  4. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Тут много уже умного понаписали, но важный вещь забыли, да. Методику надо подбирать себе индивидуально, с обязательным условием: занятия шахматами по ней должны приносить удовольствие. И не надоедать (в этом случае лучше сменить методику). С детьми еще можно спорить - иногда надо заставлять, чтоб добиться высших достижений. А в случае взрослого человека - я прав, однозначно!
  5. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, у меня сейчас этап самый что ни на есть начальный :) Читаю SICP, вкуриваю помаленьку хвостовую рекурсию, lazy evaluation, которого в Схеме нет, и лямбда-выражения...
    Схему выбрал во многом из-за легкости изучения и близости к оригинальному Лиспу, и из-за наличия удобной реализации для Палма - чем же ещё в метро заниматься, как не рекурсивные функции писать :)

    Про Хаскель думал. Никуда, конечно, от него не деться - видимо, это скоро будет махровый мэйнстрим ФП... Но сначала всё же Лисп выучу.
  6. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    ProstoTak, это некто Вусатюк меня отметелил. Я потом из клуба уходил со знакомым тренером, он мне объяснил некоторые нюансы той дебютной расстановки и сказал, что сам когда-то так в парке парил любителей. С точки зрения компа она совершенно некорректная, но против игрока, понимающего что и куда ставить, очень непросто играть.
  7. TopicStarter Overlay

    atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Хаскель очень крут! У меня он просто поменял мышление в программировании. Я себе двухлетней давности кажусь просто кухаркой, а не программным инженером.
  8. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Дебют 1.е4 f5 2.ef Крf7 я впервые встретил в художественном произведении - во многом автобиографической повести Бориса Балтера "До свидания, мальчики", весьма популярной в своё время (начало 60-х годов). По ней даже был снят фильм (режиссёр - М.Калик).
    Там, в повести, главный герой играет этот дебют на пляже с пижонами, зарабатывая деньги. Дело происходит ещё до войны.
  9. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    http://www.haskell.ru/intro.html
    Здесь рассказывается что такое Хаскель. А то они тут умничают, а остальные должны фтыкать :)
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нечто завести тему про FP в Машинном...
    Благо, и повод есть - раскопал на днях шахматы на Лиспе, 480 строчек кода всего...
  11. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    И чего они умеют? На 3-й разряд тянут?
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я с ней пока не играл, ибо интерфейс очень специфический, никаких стандартных протоколов нет.
    Думаю однако, что разряд на второй-первый потянет. Грамотный поиск на 5-6 полуходов + ФВ, даже при чисто материальной оценке - это оно и есть, проверено...
  13. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я как то, изврата ради, написал шахматы на Excel, точнее на егойном басике. Получается обычный .xls файл, открываешь его в ёкселе и играешь в шахматы. Правда долго думает и слабо играет. Но изучать шахматные ходы можно.:D
  14. вьшекнь Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    прочел "400 очков за 400 дней".
    morkoffkin, вы пробовали следовать советам в этой статье? Как результаты?
    Я согласен что тактика вещь важная. Но, утверждение что она важнее позиционного понимания, по крайней мере, звучит странно. Я, например, считаю что очень часто тактика становится возможна только из-за того что были не соблюдены позиционные принципы. Т.е. чем меньше делаешь позиционных ошибок, тем меньше у соперника шансов выиграть за счет тактики (хотя я понимаю что в конечном итоге любая партия выигрывается за счет тактики)
    А что посоветуют зубры (Крест, базар-вокзал)?
  15. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    вьшекнь, я не зубр, но определенно могу сказать, что противостояние в нормально поставленной обеими сторонами партии обычно разрешается тактически. Реализация перевеса у сильных соперников тоже обычно проходит через фазу насыщенных тактикой трансформаций. Т.е. тактика - органичная часть игры, а не просто результат грубых позиционных ошибок. Цена ошибки в этих фазах огромна, и пробелы сведут на нет любые позиционные достижения. К схожим мыслям пришла Полгар, проиграв компу.
  16. morkoffkin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    298
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот так прямо шаг за шагом статье я не следовал. Но кое-что у меня отложилось. У меня нет серьезных амбиций в шахматах. Я не занимаюсь эндшпилем, не изучаю дебют. Я просто иногда играю в шахматы. Но я привел в своем сообщении #14 мнение человека, который успешно поднялся с 1800 до 2200, следуя рекомендациям.
  17. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может вам полегчает, если узнаете, что у вас был собрат по несчастью - Гарри Нельсон Пильсбери. Так против него играл некто Магана. Правда Пильсбери взул его не по-децки:

    [Event "GER tour sim"]
    [Site "Germany"]
    [Date "1902.??.??"]
    [Round "0"]
    [White "Pillsbury,Harry Nelson"]
    [Black "Magana"]
    [Result "1-0"]
    [Eco "B00"]
    1.e4 f5 2.exf5 Kf7 3.d4 d5 4.Qh5+ g6 5.fxg6+ Kg7 6.Bd3 Nf6 7.Bh6+ Kg8 8.gxh7+ Nxh7
    9.Qg6+ Bg7 10.Qxg7+ 1-0

    А вообще так играли даже против игроков уровня 2200 и выше; этот дебют называется защита Фреда если не ошибаюсь.
  18. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я где-то читал название Drunken King opening. Дебют Пьяного Короля т.е. :)

    Рекомендую играть так:

    1.e4 f5 2.exf5 Kf7 3.Bc4+ d5 4.Qh5+ g6 5.fxg6+ Kg7 6.Qxd5 Qxd5 7.Bxd5 , и если сильно не зевать после этого у белых выиграно (ну если ваш соперник очень уж силён, допустим ничья :) )

    Может конечно я где-то неправ. Может, дадите запись той партии целиком?
  19. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Я не вел запись, это ж 15-минутный контроль. Точный порядок ходов вспомнить не могу, но помню, что после 1.e4 f5 2.exf5 Kf7 играл d4, Сd3, fg. Зевнул по сути один ход черных Фf6 (я пошел b3, чтобы через Сb2 достать короля, но после Фf6 пришлось играть тупо с3 и я отстал в развитии). Остальные ходы в целом неожиданными не были, но инициатива черных только нарастала и в конце-концов меня заматовали.
  20. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А брать на f5 обязательно?
    Может, не поддаваться на провокации? Неужели после 2. e5 у белых хуже?
  21. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Пух, это дело принципа. f5 ход слабый. Значит надо бить. Я думал, что на ef будет Кf6, но последовал Крf7. Как играть дальше я понятия не имел, Фh5 выглядел неубедительно, поэтому решил по простому развиться - начал d4, Сd3 и так далее. Увы, соперник развился быстрее - отстутствие пешек облегчило вывод фигур, плюс я второпях упустил из виду Фf6. Думал, что с таким королем черные долго не проживут, а оказалось, что в беде мой король, несмотря на рокировку и кучу фигур. Пришлось даже ослaбляться, играя g3 и f4 (пешку h2 по второму ряду защищал ферзь с с2), но главная беда была в том, что я не мог развить ферзевый фланг - конь застрял на b1. Через с3 не выведешь - там моя пешка, через d2 тоже - иначе черная ладья h8 и ферзь, перешедший с f6 на h6 матуют на h2). Очень много было угроз. Нужно было играть исключительно точно, но я ж не компьютер.
  22. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Так зачем было идти на поводу у противника - он-то как раз такого типа позицию и ждал!

    А вот и пример "компьютерного" рассуждения :)
  23. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Опять же, из "Формулы-1" нам известно: в первом повороте гонки не выигрываются :)
  24. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Пух, мне по барабану, какую позицию ждет соперник. Если ход хороший - надо его делать. Тем более, что у меня белые и я играл на выигрыш вплоть до момента, когда получил мат. Это пусть профи себе мозги выкручивают, изучая соперника. У меня не было а)возможности это делать и б) желания. Я играл в свою игру.
  25. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Игорь, вы играете в шахматы лучше меня, так что учить вас я никакого морального права не имею.
    Ответьте только, откуда известно, что ход 2. ef - лучший? Из общих соображений, или из книжек, или из Фрица, ещё откуда-то...? Мне правда интересно...
  26. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Я сам считаю, что взятие - это лучший ход, после которого в принципе белые форсированно могут получить решающий перевес, если, конечно, знают как. Я не знал, но ход е5 в ответ на f5 даже не рассматривал. Я когда-то пробовал на е4 d5 отвечать е5, но это все детские понты. Надо бить и пусть соперник доказывает, что материал отдан не зря. Разумеется понятно, что материал жертвуется за инициативу, но после ef просто посмотрите на доску - где там инициатива? Дыра на f7 и нет пешки. Белые же просто потеряли один темп на взятие. Поймите, мне не нужен был стабильный перевес, на который вы, очевидно, рассчитываете после е5. Когда увидел Крf7 стало ясно, что надо прибивать не спрашивая фамилии. Фh5 пришел в голову сразу, но увидел, что натыкаюсь на g6 и король прячется. Одним ферзем не выиграть, потому решил просто развиваться, т.е. нормально играть в шахматы. Но играл не зная плана и из общих соображений. Результат был закономерным - поражение.
  27. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Игорь, я этот дебют крутнул на компе. Результаты меня, мягко говоря, удивили. Играли Шредер с Рыбкой. Контроль 15 минут на партию. Сначала Шредел белыми в 38 ходов укокошил Рыбку. А потом.... Рыба не смогла выиграть белыми у Шредера. Финал был красочным. У Рыбы 2 ферзя а у Шредера - вечный шах всего лишь одним ферзём.
  28. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Брать на f5 разумеется надо, дальше Игорь тоже правильно играл, хотя к перевесу путей много. b3 - не стоило, надо просто развиваться и держать лишнюю пешку. Не стремиться сразу матовать, не считать свой перевес решающим. Он просто очень большой.
  29. p314 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутская обл.
    Оффлайн
    Я читал (может быть, кстати, в книге о Пильсбери?), что данный дебют - изобретение Яновского, который играл подобный дебют чёрными, но исключительно против слабых игроков в кафе.
    Как "правильно" здесь играть - не в курсе (играл бы просто по ситуации, как получится)
  30. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На 3.Сс4+ правильно Крf6! и еще поборемся:).
    Или 4...Крf6
  31. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Да уж, на ровном месте "подняли" крутейший дебют. Надо Бологану предложить. Результаты хуже не будут.
  32. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.03.2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Атоку, прежде чем начинать работу над шахматами и выбирать дебютный репертуар, надо определить свои слабые и сильные места. Проанализировать партии на предмет тактических и позиционных ошибок, понять, какие позиции Вы лучше разыгрываете и как к ним приходить. Тактика, конечно, основа - в среднем разница в категорию соответствуют разнице в глубине счета в один ход. Однако, вдруг Вы тактикой владеете для своего уровня вполне достаточно - тогда дальнейшая работа над тактикой в разумном объеме почти не даст прироста результатов. По принципу лимитирующего звена лучше работать прежде всего над слабостями либо учиться избегать такие позиции, в которых слабость может проявиться.
  33. TopicStarter Overlay

    atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Спасибо! Я уже понял, что по часу в неделю у меня ничего не выйдет :) Попробую проанализировать что у меня плохо.
  34. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Только сейчас заметил эту тему и не могу удержаться, чтобы не дать своих "умных" советов Atoku :)

    Как я понял, на 2000 вы пока не играете, в связи с чем:

    1. Очень рекомендую ознакомиться ПРЕЖДЕ изучения сложных вещей (партий Широва и пр.) с двумя книгами:
    а) "Шаг за шагом" Журавлев Н.И. Москва ФИС, 1986 г. Попросите здесь http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&topic=0370&start=1180#17 выложить ее в электронном виде, если еще не выкладывали, там народ хороший, поможет обязательно.
    Это очень хорошая книга! Мой тренер всех ребят, с кем занимался с нуля (я пришел уже 1-м разрядом), тянул по Журавлеву. Там есть все что вам нужно: и тактика и позиционная игра, все разжевано, понятно, много упражнений, ценных "околошахматных" мыслей. Короче говоря, must have :)
    б) Голенищев "Программа подготовки второго разряда" - после Журавлева. Еще одна классная книга, скачать можно здесь http://graycrow.narod.ru/chess/ebooks/dl/Golenischev_Podgotovka_junyh_shahmatistov_II_razrjada..zip
    Эти книги упорядочат тот шахматный хаос который происходит в вашей голове :)

    2. Параллельно с чтением (по порядку) этих двух книг (по моим прикидкам вам их должно хватить месяца на 2-3 вдумчивого изучения) решайте тактику. Не крутую, которая вам пока не по зубам, а не слишком сложную, но и не совсем элементарную.
    Где ее взять? Если не найдете в бумажном виде (что предпочтительнее), маякните мне, я пороюсь у себя, где-то были у меня в chessbase формате с тренинг вопросами хорошие базы, подберу вашего уровня.

    3. Играйте :) Глупо звучит, но это не менее важно чем изучение литературы: пловцом-теоретиком быть невозможно. С длинным контролем, в крайнем случае быстрые. Не разменивайтесь на очень короткий блиц - весело, но вырасти трудно. Из блица можно почерпнуть уверенность на флажке и выдержку, но это пока, на данном этапе, не ваш уровень.
    Если крепких шахматистов в окресностях нет, делать нечего, лезьте в сеть (можно даже попробовать поиграть по переписке БЕЗ КОМПА).

    4. НЕ используйте движки, fritz и прочее. Если вы будете анализировать с компом - ОН будет вести ваши мысли, а должно быть НАОБОРОТ. Я может не очень внятно выражаю свои мысли, но суть, вероятно, понятна. Это не только мое глубокое убеждение. Цитируя интервью Смыслова "компьютер для вас будет костылем, но не посохом". А научиться бегать при помощи костыля сложно.
    Если будет что-то сложное, какая-то позиция непонятна, вопросы "почему", "зачем", "а что если" - лучше задайте их в гостевой, Кресту напишите, в конце концов, вряд ли он такой бука что не скажет пару слов "почему" и "зачем" :)

    Единственное, что вам может помешать - это то, что вы пытаетесь охватить слишком много всего в жизни. Может имеет смысл "отрезать" что-то? Так ведь и разорваться можно :)

    А главное у вас уже есть - ВЫ ОЧЕНЬ ЛЮБИТЕ ШАХМАТЫ. И не требуете от них многого взамен: получается - хорошо, не получается - тоже хорошо, значит еще есть куда работать :) Так держать!

    P.S. Всегда с радостью отвечу на шахматные вопросы по почте (на сайте висит).
  35. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    В Киеве (речь ведь о Киеве ?!) знаю только трех людей, способных на такие приколы: Жизмер, Стратулат и Поповкин, ну, может, еще Кислинский :) Ставлю на Жизмера! :)

    Вы, главное, в голову не берите - ничего страшного. что соперник классом выше и может себе такое позволить...

Поделиться этой страницей