Научите разбирать свои партии.

Discussion in 'Кухня' started by atoku, 16 Mar 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    ChessZone, огромное спасибо!!!
  2. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    я присоединяюсь к Роману. собственно, унас в клубе висел плакатик с надписью:
    "Никакой тренер тебя не научит тому, что ты можешь сам почерпнуть из книг..." (Петросян). Роман дал ссылку на книгу Голенищева для 2 разряда. Поищите там же, на сайте, книгу того же автора для 1-го разряда. с уважением.
  3. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Программу подготовки первого разряда я пока специально не упоминал - она уже рассчитана на среднего КМС, темы поднимаются сложные - типа жертвы пешки за динамику и пр. Atoku еще рано :) Но, конечно, эта книга "на очереди". И уж до партий Широва точно.

    Продолжая тему о "постановке базы" постараюсь перечислить книги, которые можно изучать (из тех, что у меня под рукой сейчас, если вспомню что-то еще, допишу) при изучении Журавлева и программки 2-го разряда (можно - мое личное мнение и, так сказать, результат обобщения сведений о том, кто что читал среди моих друзей - до КМС уровня 2300 дошли ВСЕ (!) кто не бросил).

    Итак, предположим Atoku "доел" :) Журавлева и программку для 2-го разряда. В результате он будет иметь представление о:

    1. Журавлев:
    - Принципы разыгрывания дебюта (альтернативой может быть маленькая брошюрка Суэтина "Как играть дебют" - у Krey'a кажется была или на webchess.ru, будете изучать эту тему, можете параллельно посмотреть эту книгу, она хорошая)
    - Базовые понятия об эндшпиле (аналогично - Авербах "Что надо знать об эндшпиле", то же самое, можно параллельно читать)
    - Тактические приемы (что-то Вы (Atoku) уже знаете, безусловно, но порядок навести нужно однозначно. Параллельно можно решать несложную тактику из своих "запасов").

    О позиционной игре ни слова у Журавлева - почему? Кто-то из мудрых маэстро сказал "Прежде чем учиться играть позиционно нужно научиться комбинировать". Вряд ли кто-то будет спорить :)

    2. Программа подготовки 2 разряда:
    - Атака на короля - гармоничное "продолжение" Журавлева :) Параллельно можно просматривать партии Яновского (книга из серии ВШМ), Шлехтера (как это ни странно - в его ВШМке тоже полно разгромных атакующих партий)
    - Тренировка техники расчета.
    - "Основы стратегии" (начинается большая тема, введение в искусство позиционной игры. Хорошие и плохие фигуры, открытые и полуоткрытые линии, центр и борьба с ним, два слона, слабые поля, пешечные слабости и проходные пешки и т.п. Это те "маячки", которые позволяют Вам сориентироваться во время партии, дают направление "КУДА ИГРАТЬ"). Также рассматриваются темы о борьбе при нестандартном соотношении материала (это позволит избавиться от "комплекса материала" - страха сбросить качество за пешку или фрезя за 2-3 фигуры, на примерах можно убедиться, что шахматы гармоничны, и игра при нестандартном соотношении материала и возможна и интересна).

    После прочтения данного раздела может быть имеет смысл взять небольшую паузу и изучить "Мою систему" Нимцовича - книга есть во всех трех е-библиотеках. Это должно закрепить полученные знания о позиционной игре.

    Следующая тема в программке - "Эндшпиль" (так сказать "второе приближение" азы мы, предположим, уже знаем). Что здесь?
    - Пешечные окончания (отталкивание, прорыв, запасные темпы, активность короля и т.п.)
    - Ладейные (активность ладей, открытые линии, окончания с гонками проходных пешек, использование пешечных слабостей, защитные ресурсы ладейников и т.д.).

    Вот только здесь можно точно сказать, что у Вас есть "база" крепкого первого разряда.

    А дальше Вас ждет программа подготовки первого разряда и такие занимательные темы как висячие пешки, игра с изолятором, Карлсбад, блокада, позиционная жертва пешки и жертва пешки за инициативу, слоновые, коневые и прочие окончания...

    Ну и много много всего остального, не менее интересного :)

    P.S. Боюсь навлечь гнев остальных советчиков :) , но все-таки скажу. Не верьте всяким книгам в духе "500 пунктов за 100 дней", "С Анандом от начинающего до гроссмейстера", "Как побеждать мастеров" и прочей требухе. Да, там могут быть рациональные зерна, но есть отличная пословица "от добра добра не ищут". Советское время оставило нам МОРЕ замечательных, ПРОВЕРЕННЫХ ВРЕМЕНЕМ книг, где Вы можете найти ВСЕ, абсолютно все, что Вам нужно чтобы подняться до уровня приличного КМС, универсала, не плавающего ни в эндшпиле, ни в тактике, ни в позиционной игре. Впрочем, если вы хотите достичь блиц-рейтинга 2300-2400 и все остальное Вас не интересует - забудьте все, что я тут понаписывал :)
  4. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Помнится. была любопытная книга Властимила Горта "Вместе с гроссмейстерами", где с определенной позиции реальной партии предлагалось угадывать ходы, и. учитывая степень попаданий, оценивали силу испытуемого.
    Увы. ее. по-моему, не переиздавали...
  5. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Горт и Янса, ага. Уверен, что заслуга Янсы приближалась к 100%, книжка отличная!
  6. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    дык она висит и на вебчесс и на чессзоне отсканированная
  7. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
  8. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.450
    Likes Received:
    2.283
    Репутация:
    24
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    думаю может помочь
    http://webchess.ru/ebook/SBC-1.rar
    главы c 1й по 3-ю
    после совего анализа стОит сравнить с "мыслями" шреддера ли фрица "Tools->Analysis->Full Analysis"
    а как уже расти дальше зависит от того что обнаружится...
    imho
  9. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А это правда, что в книге Горта и Янсы настолько много ошибок, что даже на каких-то гроссмейстерских школах давали ученикам такое задание - типа, обнаружить там все ляпы?
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.133
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Правда, Винни, правда. Мы с Володей Беловым в процессе занятий "от корки до корки" нашли там много ошибок.
    И тем не менее это замечательная книга! Очень хороша для обучения. И для самообучения.
  11. ivank Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.10.2006
    Message Count:
    1.858
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прочитал эту статью. Описанный метод во многом основан на упражнении "Семь кругов"
    Но 1000 позиций - не так много, поэтому фактически "Семь кругов" заставляют запомнить типовые комбинационные мотивы. Неудивительно, что это даст практический результат. Но мне кажется, что он будет краткосрочым, а в долговременной перспективе - даже тормозящим. Лично я решаю задания, пока не дойду до приемлемого ответа, в трудных случаях - возвращаюсь к ним позже, иногда по несколько раз. (Такую методику подсказывает и мой скромный опыт решения математических задач). В результате, во-первых, вырабатывается умение видеть любую тактику, а не только типовую, а во-вторых, можно почувствовать себя соавтором игрока, нашедшего комбинацию.
  12. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Member Since:
    29.09.2006
    Message Count:
    785
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    Поздновато ознакомился с темой, но удивился, что никто не привел стандартных "алгоритмов" разбора собственной партии, предложенных многими, помню навскидку Котова, Суэтина и т.д.

    То есть:

    СТАДИЯ 1 Подготовительная

    Ничего не анализируем, идем "сквозь партию" и делаем разметку карандашиком:
    1) Уточнение дебютной стадии: когда кончилась "книжка", какая оценка позиции у авторитетов (можно им доверять, можно Рыбу или Фрица поэксплуатировать минут пять) - первая галочка на полях, после конца "теории"; можно еще дополнительный плюсик - где лучше было свернуть в более приемлемый вариант
    2) Определение "переломных" моментов борьбы: когда оценка позиции резко менялась (равная стала худшей, выигранная равной) - пока субъективно, просто галочкой напротив нужных ходов, без какого-либо анализа
    3) Если был книжный эндшпиль - опять к авторитетам, галочку у книжной позиции

    СТАДИЯ 2 АНАЛИЗ
    4) Начинаем собственный анализ (без компа): всех ходов с "галочками" - обычно их до десятка, не больше
    5) По времени: столько, сколько длилась партия - в идеале (вырабатывается привычка столько времени работать головой не уставая) или максимально близко к нему. Больше тоже нет смысла - можно закопаться на перво же ходе
    6) Задача - найти в цепочке ходов между "галочками" - как и почему изменилась оценка позиции, что надо было делать, где играть сильнее, где противник мог сыграть сильнее

    Тут смысл рекомендованного Нимцовичем анализа на "две доски" (можно виртуальные): на одной застывает позиция, которую смотрим (с "галочкой"), на другой - двигаем фигуры, потом восстанавливаем ту, что на соседней (смысл - не идем каждый раз сначала)

    СТАДИЯ 3 Проверка:

    С сильным шахматистом или компом: где ошиблись в анализе, какую тактику зевнули свою и чужую, хорошо бы - какую стратегию, был ли план естественным или вымученным (последнее - с тренером, редко - с книжкой типа "Типовые позиции миттельшпиля" Злотника или "PAwn structures" by Soltis)

    СТАДИЯ 4 Ликвидация неграмотности:
    изучение конкретного дебютного варианта (лучше по партиям сильных шахматистов с примечаниями) и конкретной эндшпилной позиции (если дожили до нее)


    А 400 за 400 - рекламный трюк. Гонял своих учеников: с 1200 до 1600 - может помочь, потом темпы падают и резко. Тактика - не все.
  13. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    даешь стратегию и позиционную игру! :)
  14. dod Владимир

    • Участник
    Member Since:
    14.09.2006
    Message Count:
    1.234
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Прочитав эту ветку порекомендовал бы Сергею Шипову сделать "колонку начинающим" дал бы нам парочку уроков, таких неочевидных на первый (наш) взгляд советов. Давление на центр, когда фианкетто, когда ферзь вперед выскочить может, когда вообще на 5-10 ходу g4 зафигачить можно........=)
    Ведь кладесь золоторудная.
    А отрывки из новой книги про Ёжика давать читать только зарегистрированным участникам сайта!
    =)
  15. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Member Since:
    29.09.2006
    Message Count:
    785
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    По-моему, в этом случае справедливее задавть вопросы в "мастерской" - а гм Шипов если найдет нужным ответит, или мм Власов, или когорта наших славных кмс...
  16. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    А еще лучше базу знаний организовать на крестбуке и туда выдергивать наиболее полезные и содержательные посты. Такой себе FAQ c вики-редактированием... Вот только пока непонятно где именно это все делать, я никак не уразумею структуру crestbook.com :) Вот наведет Миша с Антоном шухе.. порядок и надо будет такую базу знаний начинать создавать.
  17. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спросите у МГ МГ, сколько ляпов в книжке Гуфельда по "Дракону" :D.
    А вообще я дважды находил ляпы в журнальных публикациях Каспарова, где он комментировал свои партии (в начале 90-х дело было, персональные компьютеры в гроссмейстерскую силу еще не играли). В частности, помню, что в рекомендованном им как лучшем для белых длинном варианте ближе к его концу он не заметил мата то ли в один, то ли в два хода. Партия Корчной-Каспаров, E99, точнее сейчас не вспомню.
    Вывод: не ошибается тот, кто ничего не делает.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.245
    Likes Received:
    21.133
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Надо создать документ - страница подшивки - это и есть коллективно создаваемая работа. Она пойдет в раздел "Вики". Попробуйте! Лиха беда начало. Праздники - лучшее время для научных экспериментов.
    Почему такое название - страница подшивки? Наверное, перевод...
  19. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Только сегодня увидел эту тему. Тут надавали много советов вставлю и я 5(пять:))копеек.
    1. До уровня первого разряда лучше забыть слова "Рыбка" и "Фриц" при анализе своих партий. Я их стараюсь крутить по своим партиям только если есть вопросы в конкретных местах.
    2. "Вместе с гроссмейстерами"Горта-Янсы для первого разряда чересчур сложны. Автор (кмс 2300) решаю успешно около 2/3 позиций минус ошибки самих чехов (примерно четверть позиций имеет решение отличное от авторского).
    3. Один из участников писал, дескать тактика - служанка стратегии. Не согласен: все одинаково важно. Нельзя выиграть партию только"на глазок" или сугубо перебором вариантов. Но! На НАЧАЛЬНОМ этапе обучения тактика ВАЖНЕЕ, потому что следствия тактических ошибкок исправить куда труднее (готов подискутировть)
    4. По анализу своих партий не буду рассусоливать, а порекомендую прочесть Дворецкого 1 том "Школы будущих чемпионов"(не помню названия, DV-файл есть на Вебчесс) - масса полезных мыслей по этому вопросу. Главное на мой взгляд - не распыляться, смотреть 2-3 ключевых фрагмента партии и желательно сначала без компа!
    5. Из тактики почему-то никто не рекомендовал отличный решебник Блоха, тоже есть на Вебчесс(или я пропустил?) - тактика там двухходовая-трехходовая и нет затертых примеров, переползающих из книжки в книжку. Можно еще неплохую книгу Волчка вспомнить...
  20. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Интересные параллели из мира Го.

    http://senseis.xmp.net/?BenjaminTeuber/GuideToBecomeStrong

    В двух словах - до уровня первого дана главный совет: тактика, тактика, и ещё раз тактика.
    После достижения первого дана: стратегия, а затем - опять тактика, тактика и тактика.

    При том, что Го - самая стратегическая игра в мире :)
  21. dod Владимир

    • Участник
    Member Since:
    14.09.2006
    Message Count:
    1.234
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Ivanych
    "гм Шипов если найдет нужным ответит"
    в том то и дело, что интересуют не ответы на конкретные вопросы, а "изюминки", которые нам могут и не встретиться как вопросы. Например: позиционные жертвы пешек, фигур, использование слабых пунктов, "плохих" фигур....
    Как исходя из стратегии искать предпосылки тактики ...

Share This Page