Монголы.Великие скромники.

Устремившись "к последнему морю" монголы вышли на его берег в районе 72 параллели .Было море то позже названо Восточно-Сибирским , входящим в Северный Ледовитый Океан.
По поводу сего радостного события , близлежащее озеро на полуострове Лопатка , окрестили монголы озером МОГОТОЕВО , кое и до сих пор в картах географических показано.

То, что монгольское завоевание=чукотское завоевание мира давно доказано эмпирической статистикой. Впрочем хорошо, что Вы дошли до этого независимо.

По привычной версии истории , территория нынешней Беларуси , никогда не была под так называемым "монголо-татарским игом" , но в ней имеется город Могилёв.
Официальная легенда гласит , что именован он от нахождения на территории города могилы неизвестных разбойников.
Видимо горожане сотни лет считали большим почётом подобное мнение и не противились "столь славному" именованию города.
На самом деле , старое название Могилёва - МОгилев. С ударением на "О".
По М.И .Гринчуку , слово "моглъ" является причастием от глагола "мощи"-"мочь" , "я мог"="азъ моглъ есмь" , форма прошедшего времени "мугл" сохранилась в польском языке.
Можно сравнить с "могый"-могущий , могучий.
мог(юс большой)щии - мого н штии.
МОгилев , таким образом получается "Город могучих львов" по смыслу.
Лев-герб колена Иуды. В какой губернии возник Хабад Любавич ?

Белоруссия вроде была под юрисдикцией Орды.

Белоруссия вроде была под юрисдикцией Орды.
Это Великое Княжество Литовское , Жамойтское и Русское.Оно , часть земель , Украину к примеру , само вывело из под Орды.
Никогда , по ТИ версии , те территории не входили в состав Орды и ни при каких условиях.

Нынешняя территория Беларуси входило в состав разных княжеств ДР. Могилев находился на территории подчиненной княжеству Смоленскому. В состав ВКЛ эти земли вошли уже при Ольгерде, в 14-м веке.
Название "Могилев" довольно распространенное, в т.ч. и на территории нынешней Украины.
"Сосание (не буду говорить какого) пальца" — главный источник вдохновения для "хроноложцев".

в состав разных княжеств ДР. Могилев находился на территории подчиненной княжеству Смоленскому.
Разных княжеств , но не в состав земель подчинённых Орде.Монголы , официально , не были в этом регионе. Хотя в документах тамплиеров , говорится , что монголы наступали на Польшу из района Пруссии.Но , Вы то , понятно , не верите этим документам.
Знаю , что есть мнение , что некие войска монголов были разбиты под Койданово , но обычноисторики , это сообщение подвергают сомнению.
Про Могилев , на Украине , знаю.Они все на могилах возведены , к приятности обитателей сих мест???Или на Украине нет евреев ?Кстати , помню , что украинский Могилев , так именован после вхождения Украины в ВКЛ.

Что есть "официально"? Дань платили? Платили.

Вы мало знаете, но много придумываете. Койдановская битва возможно и легенда, а, от походы Бурундая — нет.

Точно помните? Очевидец?!

Дань платили? Платили.
Смоляне по традверсии , совместно с монголами на Запад ходили.Дань и Крыму платили , скорее "выходы" , "поминки" и Корона Польская и ВКЛ , при этом НЕ НАХОДЯСЬ ПО ТИ НИ В КАКОЙ ВАССАЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТИ.Османам "поминки" и Священная Римская Империя Германской Нации платила , НЕ НАХОДЯСЬ ОТ ПОРТЫ В ВАССАЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТИ.
МОсковия , по ТИ , уже "освободившаяся от монголо-татарского ига" платила тому же КРЫМУ , НЕ НАХОДЯСЬ ОТ НЕГО В ВАССАЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТ И.
Наличие "поминок" не является аргументом в пользу подчинения того или иного государства другому.
Это , скорее , превентивная мера САМОСТОЯТЕЛЬНОГО государства с целью избежания войны.
Никто и никогда не проводил ПЕРЕПИСИ населения ВКЛ и Смоленского княжества со стороны Орды , Орда не регулировала и не контролировала напрямую внутреннюю и внешнюю политику ВКЛ и Смоленска.
Это были равноправные с ней государства.
Поход Бурундая не прибавил ни версты к владениям и вассальным монгольским территориям.Они , как ограничивались Ельцом и Тулой , так и оставались после этого похода в том же состоянии.
С таким же успехом можно известные походы Ордена на Псков и Новгород , обьявить Ордотевтонским игом.
Очевидец?!
Глазоглядец и ухослышец , спадар.

Я уже не раз писал, что либо подзаборное чирикание вроде "ТИ", "традики" и прочая чушь напрочь исчезнет с гостевой, либо на форуме будет продолжена ругань ..

Не пойму, Вы же были против этого, Мановар .. или ..??

Недалеко от Северного Ледовитого Океана в Западной Сибири , на полуострове Мамонта , пронырливые монголы отметили своё пребывание там в названии реки МОНГОЧЕ.
К слову , в Приполярном Урале , на 65 градусе , есть посёлок Еврейгорт. Чудны исходы твои , Моисей...

Географические локации, только имеющие наименование МОНГО, есть почти на всех континентах ..

Судя по вашей великолепной логике, там тоже монголы побывали .. :/

там тоже монголы побывали ..
Моглые , см.выше , везде побывали.Халхинцы , те до сих пор из Халхи никуда ездить не любят.

только имеющие наименование МОНГО
Если представится возможность , поделитесь инфой.

воспользуйтесь поиском хотя бы по "google maps"

воспользуйтесь поиском хотя бы по "google maps"
Моглые из Приполярия во всех "лучших картах".

И, что?

Мон-шер... Вы уж определитесь КОГДА воссальная зависимость, а КОГДА "выходы" и "поминки". Как-то после 1262 г. дань собирают не баскаки, а сами князья под личной ответственностью в.к. Владимирского.

ВКЛ здесь причем?
От Вам примерные карты "ордынской дани":
http://idrisi.narod.ru/vkl13-14.jpg
А от, примерная карта присоединений территорий к ВКЛ:
http://vn.belinter.net/maps/map1.jpg

В общем — "не ухом не рылом"...

К сожалению, историческая и особенно политическая география Улуса Джучи, несмотря на выход в свет специального исследования В.Л.Егорова8, остается малоизученной.

Факт окончательного образования Литовского княжества на русской территории мы можем констатировать по достоверным источникам только со времени основания в Новогродке-Литовском, в так называемой Черной Руси, княжения, /642/ представителем которого является литовский князь Мендовг, сын Рынгольта. Литовские предания приписывают основание этого владения еще отцу Мендовга — Рынгольту, сыну Альгимунта, владетелю Керновской волости в собственной Литве; по их словам, Рынгольт овладел Новогродком вследствие победы, одержанной им над друцким князем Дмитрием и его союзниками. Не находя возможности проверить это сказание более достоверными свидетельствами, мы можем только указать как на положительный факт, на то, что Мендовг уже имел в своем распоряжении значительные силы в 1235 году: в это время Даниил Романович Галицкий искал с ним союза против Конрада Мазовецкого. Из дальнейших летописных известий мы узнаем, что Мендовг, не ограничиваясь владением Новогродским, стремился соединить под своей властью многочисленные уделы всей Кривичской земли и создать из них обширное Литовско-Русское государство. Из рассказа Ипатьевской летописи о походе Даниила на Мендовга в 1252 — 1253 годах, видно, что к Новогродскому княжению принадлежали тогда города: Волковыск, Слоним, Здитов и Гродно и что пинские князья признавали над собой верховную власть Мендовга. Еще раньше племянники Мендовга, под его руководством, утвердились в Полоцке, Витебске и в земле Смоленской.

Современник Батыя Эрдивил, сын Монтвила, имевший владения в Жмуди, предпринял поход на пограничные русские земли, завладел так называемой Черной Русью, городами: Городном, Берестьем, Мельником, Дрогичином и подчинил себе пограничных с этой Русью других литовских вождей.

В то же время другой литовский вождь, Мингайло, предпринял поход на Полоцк, в котором тогда не было князя «и мужи Полочане вечем ся справляли, как великий Новгород и Псков». Вероятно, вечевой порядок не успел еще окреп-/641/нуть в Полоцке, потому что Мингайло успел, по словам предания, весьма легко одолеть полочан и основал в их городе другое Литовское княжество.

Наконец, третий литовский вождь, Скирмунт, одержав победу над Мстиславом, князем Туровским, овладел Туровом, Пинском и Мозырем и основал Литовское княжество в бассейне Припяти; ему предание приписывает первую победу, одержанную на Руси над монголами: во главе литовских и русских ополчений он поразил у Койданова ханского темника и не допустил монголов брать дань в своем княжестве.

. Белорусы сража¬лись с монголо-татарскими наездами в 1259, 1275, 1277 годах. Это были именно наезды, вторжения. Беларусь никогда не подчинялась Золотой Орде, никогда не знала азиатской неволи. Термины "монго¬ло-татарское нашествие", "монголо-татар¬ское иго", "домонгольский период" и т.д. по отношению к белорусской истории на¬думанные. Здесь в отличие, скажем, от русских земель, которые 240 лет входили в состав Золотой Орды, естественный процесс исторического развития не нару¬шался, благодаря чему, например, ещё столетиями жило вече — институт сред¬невековой демократии, в то время как в Московском государстве установилась азиатская деспотия.
В белорусской истории есть славная страница, которая до последнего времени замалчи-валась. Задолго до хрестоматийно известной Куликовской битвы, ещё .в. 1362 году, вой-ско Великого Княжества Литовского под предводительством Адьгерда разбило у Синих Вод войска трёх татарских ханов. В результате украинские земли были освобождены от монголо-та¬тарской неволи.

Карты дани , действительно слишком "примерны".Но собственно монгольская территория и подведомственные ей местности не касаются Смоленска и Могилёва тем паче.


ПРА ЦАРА ЗАВОЛЖСКАГА КУРДАСА, КНЯЗЯ ВЯЛІКАГА ТРАНЯТУ І ЎНУКА ЯГОНАГА РЫНГОЛЬТА]

У той час, калі Транята панаваў у Новагарадку, цар заволжскі Курдас паўстаў са шматлікімі сіламі татарскімі на Рускія землі. І князь Транята сабраўся з братамі сваімі - з князем тураўскім Пісімонтам ды з князем карачоўскім Любартам - і з усімі сіламі, а да таго ж абмяняўся пасламі з князямі рускімі - з князем друцкім Сямёнам Міхайлавічам, і з князем луцкім Давыдам Мсціслававічам, і з князем кіеўскім Святаславам, і, сабраўшыся ў адно, пайшлі супраць цара Курдаса ды ўсяе яго заволжскае раці. І сышліся яны за Мазыром на рацэ Акунёўцы, і стукнуліся палкамі, і ўчынілі бой вельмі вялікі ад самай раніцы ажно да вечара.

І дапамог Бог вялікаму князю Траняту і князям рускім: яны цара Курдаса і ўсё войска ягонае нагалаву разбілі, ледзьве сам цар з малою дружынаю ўцёк. Але ў тым баі забілі двух братоў Транятавых - князя тураўскага Пісімонта ды князя карачоўскага Любарта, а таксама Сямёна, сына друцкага князя Міхайлы, ды князя луцкага Андрэя, Давыдавага сына, ды шмат іншых баяраў пабілі.

Князь вялікі Транята, перамогу атрымаўшы і здабытак вялікі, золата, срэбра, камянёў, перлаў ды шатаў дарагіх набраўшы, пайшоў у сваю зямлю, і князі рускія таксама ў свае гарады вярнуліся.

І панаваў вялікі князь Транята нямала гадоў, потым памёр, пакінуўшы па сабе на вялікім княжанні новагародскім сына Альгімонта. І княжыў Альгімонт нямала, потым памёр і пакінуў па сабе на вялікім княжанні новагарадскім сына іменем Рынгольт.

І калі княжыў Рынгольт доўгі час у Новагарадку і ў многіх гарадах рускіх, князі рускія - найперш Святаслаў кіеўскі, ды Леў уладзімірскі, ды Дзімітры друцкі - учынілі змову між сабою і пачалі барацьбу супраць вялікага князя Рынгольта, хочучы сагнаць яго з іхняе бацькаўшчыны - з гарадоў рускіх. І сабраўшы ўсе тры палкі свае, пайшлі яны супраць вялікага князя Рынгольта. І ўзялі тыя князі рускія на дапамогу сабе ад цара заволжскага колькі тысяч татараў.

Князь вялікі Рынгольт спаткаў іх на рацэ Нёмане каля Магільна47 і ўчыніў з імі бой люты. І біліся яны вельмі зацята, пачаўшы ад паранку і аж да самага вечара. І дапамог Бог вялікаму князю Рынгольту: князёў рускіх, і ўсю сілу іхнюю, і арду татарскую нагалаву разбіў і сам, перамогу атрымаўшы, з вялікаю радасцю і здабыткам золата і срэбра ды са шматлікімі скарбамі вярнуўся да сябе. І жыў ён шмат гадоў у Новагарадку і памёр, а па сабе пакінуў на вялікім княжанні новагарадскім сына свайго Міндоўга.

Это , про то , кто кого победил по мнению Хроники Быховца.Её нашли , правда в 19 веке , вроде , но , она древняя и достоверная.

"Собственно монгольская территория" не включала вообще ни какие из Русских княжеств (ну за разве, что "запустевших" земель на окраине "Дикого поля). А копи-пастить и я умею...

Собственно монгольская территория
Елец и Тула-не "собственно древнерусские территории" ? Вы , пан , что отрадно , верным шагом приближаетесь к НХ-пониманию истории.Я тоже так считаю , не было измышленного "древнерусского государства" , метавшегося от Новгорода -на-Болоте , Киева до Владимиросуздаля.
Но , я привожу материалы в рамках привычноистории.

А копи-пастить и я умею...

Не сомневаюсь.Худого в этом нет ничего.Материал на материал , не более.

нет, херр закт, просто вы наконец приближаетесь к правильному пониманию науки ..

боюсь, для вас ещё немало времени пройдет, чтобы быть на её передовом крае ..

к правильному пониманию науки ..
Некий кандидат наук
Подловил монгольский "глюк".
Учит версии обычной ,
Мегаломаньякцентричной.

http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=132078#p132078
п 5)

Некий кандидат наук
Батюшка мой , звиняй непутёвага , не знал про кандеДАТСКУЮ .....

http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=132078#p132078
п 5)

http://kasparovchess.crestbook.com/view … 78#p132078
п 5)
Читаю , любезный.Горжусь Вами.

http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=132078#p132078
п 5)

п 5)
Там про монголов ничего не нащёл.Пропало сцелко.

http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=132078#p132078
п 5)

зато там про флуд и офф-топ ..

Для тех, кто на историческом бронепоезде, предлагаю квалифицированно отозваться на вопрос о слове "халк", которое и в Туркмении, и в Афганистане , и еще кое-где имеет простое значение "народ". И только после этого можно двигаться либо на Халхин-Гол, либо на Калку. P.S. К сожалению, нет возможности ретранслировать это некоторым слепоглухим, кто сможет, пусть поможет.

отозваться на вопрос о слове "халк", которое и в Туркмении, и в Афганистане , и еще кое-где имеет простое значение "народ"

По привычноверсии истории в 451 году н.э. император Маркиан созвал 4 Вселенский Собор , дабы решить вопрос о преобладании Божественной природы в Исусе , о монофиситстве.Собственно , монофиситство , признавая Исусову человеческую природу совершенно поглощённой его Божественной природой в итоге таких трудов должны были придти к выводу об тождестве Бога-отца и Бога-сына.И изъять в конечном итоге одного из них из своего пантеона.На практике , это означает , скорее разновидность магометанства , чем христианство.
Собор Маркиана осудил монофиситов и признал Христа , Сына , Господа , единородного , в двух естествах неслитно , неизменно , нераздельно , неразлучно познаваемого.
Считается , что постановления собора имело для Ромеи крупное историческое значение.Считается , что Никеоцареградский Символ веры , только с этого Собора и стал известен и распространён.Хотя принимали его за 100-150 лет до этого , на 1 и 2 Соборах , но позабыли ввести в обиход.
Монофиситы от Египта до Месопотамии восстали против такого решения вопросов веры , была смута и бегство людей в разные стороны.
Именовался тот собор ХАЛКИДОНСКИМ.

.. ибо половина была на Халке, а другая - на Доне ..

На Дону.