что лучше: сомнительный е-рейтинг или старая добрая очковая система?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем chich, 17 мар 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    что скажет купечество?
  2. Ivrin Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    06.02.2006
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    я, как человек не очень тесно связанный с шахматами, остановилась на старой очковой системе. но вообще мне кажется, любая такая система будет не полностью эффективной. тут надо как в боксе - или фигурном катании, кто желает - в оценке должен учитываться исход партии, количество невынужденных ошибок, затраченное время, розыгрыши какие-нибудь оргинальные... не знаю всех ваших тонкостей... но ясно, что выигрыш гроссмейстера у перворазрядника или у другого гросса - это разные победы.
  3. Kaban Михаил Ермак

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Канада
    Оффлайн
    Ответ Д однозначно.
  4. Eye Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.02.2006
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне нравится, когда люди становятся идиотами в квадрате (Что-то из похождений бравого солдата Швейка).
    Давайте еще вопросов.
  5. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Итак, на одного приверженца ерейтинга приходится десять, считающих, что он хуже традиционной очковой системы(или так же плох), а автору лучше заняться делом(лучше не надо:)). С учётом того, что одним из проголосовавших за ерейтинг является сам е, соотношение 15 к одному против ерейтинга. По е получается, что вокруг одни папуасы. А себя он, видимо, считает Куком...
  6. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    А разве ваш пост про папуасов по другому можно истолковать? Е, вы видите в глазе брата вашего сучок, а в своем бревно не чувствуете. Это я искренне могу сказать. Опрос некорректный, так же как и ваш опрос про "свободу слова" и многотеменье. Мне кажется я поторопился дать разрешение делать опросы для всех. Надо было поговорить с Сергеем. Он, возможно, решит, что это можно делать лишь модераторам. Это будет первый шаг от так поносимой вами и Eye демократии, так что вы должны быть очень довольны в итоге.

    А вообще, я несколько разочарован. Самые рьяные консерваторы здесь вроде вас и Eye борятся с тем, что им дает наибольшую свободу. Кажется, что они боятся этой свободы в первую очередь из-за себя самих.

    Я предлагаю следующее в итоге. Пожалуйста, пишите мне лично или оставляйте здесь сообщения, какие свободы вам мешают и я лично у вас их выключу. Если вы считаете, что создавать темы - это зло, то пишите, и я запрещу создавать лично вам темы. Если вы думаете, что зло - делать всем опросы, то пишите - я запрещу вам делать опросы. Начинайте исправлять форум с себя, пожалуйста. Итак, я жду ответа. Годится?
  7. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    E, вы даете. Так стиль-то специально подбирался, уважаемый. Антидемократичный. а по остальному не оправдывайтесь, ваша подрывная деятельность давно на заметке :D

    ЗЫ: я не много тем создал. Это к слову.
  8. Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    654
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Odessa UKRAINE
    Оффлайн
    Vopros sformulirovan nekorrektno po otnosheniju k e-reitingu, kak by kto k nemu ne otnosilsa.
    I ne stydno?
  9. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Отличный весёлый опрос :)
    Я за "староочковую".
  10. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще приятно, что е так возбудился. Чует, что спорол со своим "рейтингом".;)
  11. Ivrin Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    06.02.2006
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да ладно. каждый может заниматься тем, что хочет. тем более разработкой новых систем подсчета очков.
  12. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Оно конешно. Но е слишком назойлив, ИМХО. Я вот наблюдаю, что некоторых постоянное упоминание ерейтинга раздражает. Именно этим, по всей видимости, вызвано столь активное неприятие его, выразившееся в голосовании. Мне ерейтинг неинтересен, потому и отношусь к нему индифферентно. Всё равно у него нет никаких шансов. Слишком неудобен для зрителей и участников турниров. Полная неразбериха будет, если принять его за основной показатель. А как дополнительный он тоже не нужен. Есть же всякие "бергеры", "бухгольцы"и.т.п.
  13. Ivrin Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    06.02.2006
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ППКС. что ж, у каждого свои амбиции... кому шахматы реформировать, кому свой раздел на форуме...
  14. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.208
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Опрос некорректен: для чего лучше? В зависимости от задач и целей может быть лучше то или другое. Кроме того почему-то нет варианта "Эло-рейтинг", который отлично может применяться и для обсчёта результатов турнира.
  15. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.128
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Мне кажется, надо различать круговики и швейцарки. В круговиках, где соперники те же, "старая добрая очковая система" правильна. Не вижу причин, почему бы вам иметь преимущество обыграв фаворита, но не убрав 2-х аутсайдеров. Здесь е-рейтинг - хороший дополнительный показатель.
    А в швейцарках, не исключено, он мог бы стать и основным.
  16. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Для меня сомнительно и это. Потому что:
    Для меня также и логика коэффициента Бергера сомнительна. Это просто наукообразное подбрасывание монетки. Математическое шаманство. Да что там, шарлатанство :)
  17. boriz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2006
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    Оффлайн
    Может быть, что в швейцарке е-рейтинг и даёт лучшие(более справедливые) результаты, но, как здесь уже прозвучало, он не будет понятен всем. Он, вообще, ни черта не будет понятен большинству, я думаю. А очковая система проста до безобразия, что и есть необходимость.

    З.Ы. В круговике, конечно, не нужен никакой е-рейтинг, хотя коэффициент Бергера - тоже чушь (типа, чем больше сенсаций сотворил, тем ты выше).
  18. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я встречал в форумах абривиатуру ППКС. Что бы это значило?
  19. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.970
    Симпатии:
    4.467
    Репутация:
    185
    Оффлайн
    по-моему из этого голосования простой очевидный вывод - необходимо создать отдельную тему "е-рейтинг" и все, кому это интересно, пусть туда ходят.
  20. Ivrin Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    06.02.2006
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ProstoTak, Подпишусь Под Каждым Словом)
  21. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я примерно так и догадывался но расшифровать никак не мог.
  22. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Звучит почти как ПУКС Гладышева.;)
  23. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    e271, нехорошо! Вместо спора по существу - демагогия. Апелляция к авторитету, традиции. Что уж Вам-то совсем не к лицу :)
    По существу претензий есть, что сказать? Ну, повторите вот эту Вашу фразу, что, мол, нельзя случайно перепрыгнуть высокую планку. А вот, мол, низкую легко свалить случайно.
    Я порву эту аргументацию в клочья! :)
  24. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    в чём состоит историческая трагедия е-рейтинга?
    в том, что Е родился позже Бергера, усечённого Бухгольца и профессора Е-ло
    и, как следствие - местов нету, все уже заняты :D
  25. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    такая тема уже есть, называется "старая добрая гостевая", там только Е обитает.
  26. TopicStarter Overlay

    chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    одной темы для е-рейтинга мало
    меня, например, интересует, у кого длиннее е-рейтинг, у Луки или его оппонентов?
    об этом надо писать в теме "Выборы в Белоруссии"
  27. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.688
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    18
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вот - нашел корни Зла :lol:
  28. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Жаль нет Чича с нами, а то бы я ему ответил примерно так:
    - негоже шахматисту рассуждать о профессиональных проблемах истории на полном серьезе
    - негоже историку рассуждать о проблемах мат моделирования...
    Чич конечно слышал эти слова - Эло, Бергер, Бухгольц однако внутреннего смысла увы не понимает как собственно и 99.9% шахматистов, для которых проблема ранжирования также далека как и проблема налогового учета ....

    И уж совсем кратко. Бергер - кривая поправка к абсолютным очкам. Почему кривая? Потому что она оценивает только значимость побед, тогда как необходимо, для адекватного отражения учитывать и значимость поражений...

    Алгоритм Эло - последовательная система ДЛЯ ПРЕДСКАЗАНИЙ

    Е-Рейтинг - параллельная система ДЛЯ ОЦЕНКИ

    При взвешенном количестве партий (не много и не мало) эти системы более менее совпадают ... (в смысле результатов оценки и предсказания)

    Что касается очковой системы, то это рычажные весы с закрепленным коромыслом. Сначала вы предполагаете что все равны и победу оцениваете одинаково, а потом хотите определить разницу между ними. Можно сказать что это нулевой или первый член разложения...

    Очковая система неплохо работает в круговиках (80% случаев) и отвратительно в швейцарках .., Однако косность администрации увы преодолеть достаточно трудно ... Тем более, что заинтересован в этом лишь один человек - Илюмжинов (он хозяин) остальным естественно чем проще тем лучше...

    Мнение же шахматистов (не имеющих физ-мат образования) вообще спрашивать бесполезно. Это совсем не их профиль ...
    Другой вопрос что им надо разьяснять ...
  29. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Глубоко копаете... :)
    З.Ы. почитал дискуссию - половины участников уже нет на форуме...
    Что с ними? Где они? Как сложилась их судьба, после того, как они позволили себе усомниться в животворящей силе е-рейтинга? ;)
    З.Ы. неужели "так будет с каждым, кто не купит холодильник ЗИЛ"? :rolleyes:
  30. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    +1
  31. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Как это не невероятно, но это тогда было действительно так :) Не знаю как сейчас ... Думаю что все же соотношение изменилось... Кстати я не голосовал :)

    Здесь удивительно (или совсем нет? ) что Biarritz конечно же не знал что же такое е-рейтинг. Иначе он обязательно бы сказал что нибудь по сути. Ну например что сам факт участия в "турнире" подразумевает определенный уровень а значит поражение не должно оцениваться нулем и тд и тп ...

    Однако нет, аноним просто что то ляпнул и исчез ... и так 90% ...
  32. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.731
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ну вот еще один "Гаврик" правда он здесь на форуме ... Ляпнул "шахматисты, на самом высоком уровне все-же принимают коэффициент Бергера? Неужели не понимают что это чушь?" Шахматисты (профи) профессионалы логического мышления на примере шахмат... А это совсем другая область и знания и понимания ... Даже в математике есть совершенно различные области и специалисты в одной могут абсолютно не понимать происходящее в другой. А все вроде бы умные люди...

    Кстати умный человек - психолог Эдвардс задал пару вопросов о е-рейтинге получил ответы и иссяк ... Потому что языком молоть - не не снопы полотить... Потрепался и исчез ...
  33. Magin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2007
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для интересующихся не только шахматными рейтингами копирую пост из ЖЖ:

    "Кажется, я нашел применение е-рейтингу в обычной жизни. Его можно использовать для взаимного сравнения ценности каких-либо объектов (например, для оценки вклада сотрудников в результат деятельности). Оценка производится несколькими экспертами путем парного сравнения объектов. Результаты парного сравнения эквивалентны результатам турнира (например, шахматного). На основе результатов парных сравнений можно получить объективные (на сколько это возможно) ценности объектов сравнения."

    Полный текст здесь:
    Е-рейтинг как способ наиболее справедливой оценки
  34. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Иногда, кажущаяся бессмысленница полна глубокого смысла.
    Do you understand me ?=)))

Поделиться этой страницей