Партии с CCRL: разбор полётов

Ну ухудшение могло быть от дефицита времени.

Сорри не ту позу ставил ИППОЛИТу тормоз я
ход Лb5 нашел за 57 сек :| рыбе 3 понадобилось около 3 минут на моем железе в режиме бесконечного анализа

Протестировал Робболито.
1. Отказался от 8...O-O-O
2. Отказался от 19... N7b6?
4. Оценка после 2-х минут 0.00 ( Ипполит -0,56 )
5. Rb5 нашел за 52 сек ( Ипполит 57 сек )
6. f5
7. Оценка после 2-х минут 0.00 ( Ипполит +0,17 )
аццтой

Junior 2010
4.После двух минут оценка -0,58
5. Ладья b5 нашел за 1:46 сек ( 10.1 у меня за 0:12 сек)
7. +0,59

Джуниор нефруктообразен, ему не с чего глючить в этих позициях. У него должны быть свои собственные заморочки.

Мобуту, что скажешь об Игоррит и Стокфиш 1.6.2 ?

Насколько я понимаю, это всё клонированная Рыбка, с теми или иными примабмасами (или, наоборот, недоработками), выложенная открытым кодом. Программистам оно интересно, но у меня как юзера интерес появится лишь когда эти движки научатся обыгрывать Рыбку - на многих процессорах, на 64 битах. Или если они будут играть в стиле, резко отличающемся от рыбьего, но в это что-то не верится.

Рыбка тож клон
А вообще, у нас в стране, даже дырку от бублика можно запатентовать, если бы кто нашелся по предприимчивей, то ... не терял бы зря время

За счет чего же фруктообразные переигрывают нефруктообразных ?

За счет таланта.

Раньше анализ дебютов своих партий и иногда игра с прогой проводил с дип фриц 8, вчера скачал бесплатную рыбку версии Rybka v2.2n2.mp.w32.exe.

Поставил на короткую игру потом час на час + 20 сек на ход, щас 2 длинные игры пока 1 играется 2ч на 40 ходов 1 ч на 20 и 30 минут до конца, процессор соответствует по силе старому 2х ядерному пню на 3,4мегагерц.
С контролем час получилось 3 ничьи и 1 победа рыбки, причём фриц удержал на одном фланге при разноцветных слонах, ферзь против ладьи и 3 на 3 пешки, только на 250 ходу на 0,5 согласились.

Что удивляет, разница в оценке позиции очень часто доходит до 0,8 и я склонен больше доверять рыбке, даже одна партия была где фриц атаковал и оценка была 2-3 в его пользу, и умудрился проиграть, т.е. его оценка часто оптимистична, но из за разной оценки получается очень интересная игра.

Играл с фрицем несколько партий час на час, пару раз мог на 0,5 свести причём в одной пешечник получился ничейный но я неправильно пошёл, про игру фрица могу сказать что она классическая и позиционно правильная, с ним удобно, попробую на этой неделе с рыбкой интересно что получится.


Раньше думал что есть одна шахматная истина, оказывается их может быть много и в среднем каждый движок прав, так что не удивительно что стили у шахматистов тоже могут быть разные.

кмс, ты в курсе что существует рыбка 3, фриц 12, ипполитоподобные и стокфиш ?

Мобуту, вышел нефруктообразный Stockfish 1.7 и всплыла такая инфа Stockfish 1.7 JA - Rybka 3 mp (2907) 27.0 - 23.0 54.00% Perf=2934.
Что скажешь ?

В курсе, но платить за каждую новую версию не вижу смысла, на моём уровне можно и устаревшие бесплатно скачать, по поводу второй части я вас не понимать.

Кому интересно моя версия шахматной программы, писал сто лет назад, ещё писал крестики нолики 20*20 и т.п.
Если крестики нолики хоть как то думают, то что бы написать шахматную прогу нужно попотеть, поэтому она почти не думает.
Сначала нужно ввести цифру глубины обдумывания, например 6, потом вводить 4 координаты например кж8-ф6 ввести 7 потом 8 потом 6 и 6.
Делал чисто для себя просто так.
Оценка только материальная и кажется есть альфа бета отсечение, нет ни рокировки ни превращения ни взятия на проходе, даже не контролируется правильность ваших ходов, писал на паскале файл экзешник вот этот бред http://slil.ru/28935395 11.59KB

тестировал Кевин

Свершилось, нефруктообразный победил.

Я пожалуй погорячился, 1.7 офруктился

1.6.2 -1,41
1.7 +0,08

да всё с ним хокей!

immortal223, у тебя квад, у меня и Мобуту нет - и что-то я не пойму до какой глубины он досчитал, и какая это линия. Ща дам у себя больше времени - только через 15 минут раздуплился, 1.7 офруктился.

Мастер Икс вышла версия 1.7.1 в ней этот глюк исправлен

kpripper

r1bq1rk1/pp2b2p/2pp1n2/5p2/1PPPp3/1PN1PpP1/1B3PBP/R2Q1RK1 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 1.7.1 JA 64bit ext:
1.Bh1 Qe8 2.d5 Qh5 3.dxc6 Ng4 4.Qd5+ Rf7 5.h4 Bxh4 6.Nxe4 Be7
-/+ (-1.21 —) Depth: 22 00:00:36 124mN

минус уже на 22 глубине, за пол минуты.

bankuss - на 2-х ядрах ? что за версии у вас ? (А200, ext)
Запустил БА в одну линию - дает более менее адекватную оценку , в две не хочет никак ( и во фрице, и в аквариуме ).

на 4-х, ext - это я пометил версию с немного измененными параметрами. незнаю, может это как то положительно повлияло.

Тестирую Stockfish 1.7.1 на позициях, в которых глючит Рыбку 3.

9. Hiarcs 12 4 CPU - Rybka 3 64-bit 4 CPU, после 15-го хода белых:


Дал две минуты думок в режиме Infinite Analysis.

Для сравнения, оценки Рыбки 3:

В партии было 15... Re8?, отсталая пешка всю игру так и простояла на c7. Белые вольготно расставились по центру и поставили королю мат.

7. Zappa Mexico II 64-bit 4CPU - Naum 3 64-bit 4CPU, после 12-го хода белых.



Оценки после двух минут бесконечного анализа:

10. Deep Shredder 12 64-bit 4 CPU - Rybka 3 64-bit 4 CPU, после 18-го хода чёрных.


Оценки позиции после двух минут бесконечного анализа:

4. Fruit 2.2.1 - Deep Shredder 10 32 bit 2 CPU, после 13-го хода чёрных:



Здесь Stockfish 1.7.1 разочаровывает. В режиме бесконечного анализа с выводом четырёх линий ставит положительные оценки, после пяти минут думок сохранилось +0.16 (скорость расчёта ~ 4000 kN/s). Дал подумать полчаса - оценка наконец обрушилась.

В игровом режиме он схватывает суть гораздо быстрее, за минуту времени выдаёт уже оценку -0.92. Но всё равно, первый порыв - у белых лучше, дальше он просто до тактических люлей наверное добирается.

Несмотря на эту творческую неудачу, Stockfish 1.7.1, похоже, является оригинальным, нефруктообразным движком. Жаль, что ему дали такое дизориентирующее название: если я правильно перевожу его как "вяленая рыбка", то оно отшибает интерес. На самом деле оценки часто расходятся с рыбьими, а играет он, вполне возможно, сильнее Рыбки 3.

Устроил у себя на компе матч из 12 партий Stockfish 1.7.1 - Rybka 3 с контролем 15+10, счёт +3 = 9 - 0. Это первый движок, который на моей машине сумел побить Рыбку 3, Firebird и IvanHoe играли с ней на равных. Хотя, может, просто карта так легла, статистика маленькая. Настоящая статистика будет на CCRL.

В блиц-рейтинге CCRL Stockfish 1.7 обошёл Рыбку 3 на 20 пунктов, хоть и проиграл ей с минимальным счётом личный матч.

Занятная динамика блиц-рейтинга:

Stockfish 1.5 - 3041
Stockfish 1.6 - 3139
Stockfish 1.7 - 3210

А если дальше так пойдёт? Версии, кажется, выходят довольно часто.

Предварительный рейтинг Stockfish 1.7.1 с контролем 40/40 на CCRL - 3252, это первое место. У Рыбки 3 рейтинг 3232.

10 мая выходит Rybka 4.

Лучше бы 9-го, символично !

Действительно в игровом режиме стокфиш разбирается в позиции за минуту с небольшим. В чем же разница у него с БА ?

Для Мобуту.

Интересную партию сыграли 2 проги с жертвой фигуры, качества, потом ещё одной фигуры, контроль классический.
[Event "1A2BFBCD650A4C5, 120'/40+60'/20+30'"]
[Site "дом"]
[Date "2010.05.27"]
[Round "2"]
[White "FireBird 1.2 w32"]
[Black "IvanHoe 9.63b w32"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C01"]
[Annotator "0.08;0.13"]
[PlyCount "89"]
[TimeControl "40/7200:20/3600:1800+5"]

{W=21.1 ply; 1 224kN/s B=21.5 ply; 1 147kN/s} 1. e4 {
Оба последний ход в книге 0.08/21 201} e6 {0.13/22 528} 2. d4 {
(Nf3) 0.13/21 302} d5 {0.13/22 395} 3. exd5 {(Nc3) 0.16/21 235} exd5 {
0.10/21 164} 4. Nf3 {0.09/21 272} Nf6 {0.10/21 178} 5. Bd3 {0.09/21 374} Bd6 {
0.11/22 270} 6. O-O {(Qe2+) 0.07/21 191} O-O {0.08/22 112} 7. Nc3 {0.13/20 86}
a6 {0.10/22 541} 8. Bg5 {(Re1) 0.08/22 355} Be6 {0.04/21 51} 9. Qd2 {
0.11/21 414} h6 {(Nbd7) 0.00/20 80} 10. Bxh6 {(Bf4) 0.81/20 283} gxh6 {
0.38/20 158} 11. Qxh6 {0.81/19 0} Re8 {0.14/20 475} 12. Ng5 {0.81/20 82} Bf4 {
(Bf8) 0.14/19 0} 13. Rae1 {0.31/19 185} Bxg5 {0.48/20 315} 14. Qxg5+ {0.31/18 0
} Kf8 {0.48/19 0} 15. Qh6+ {(f4) 0.29/20 338} Ke7 {0.21/19 141} 16. f4 {
0.29/20 117} Rh8 {0.21/20 150} 17. Qg7 {0.18/20 674} Kd6 {0.21/19 1} 18. f5 {
0.30/20 464} Rg8 {0.21/20 85} 19. Rxe6+ {0.30/20 634} fxe6 {0.21/18 0} 20. Qh6
{0.30/18 0} Kc6 {(Nc6) 0.00/20 433} 21. Re1 {(fxe6) 0.10/18 112} Re8 {
0.00/21 122} 22. fxe6 {0.00/20 160} Ng8 {-0.09/21 98} 23. Qd2 {
(Qh5) 0.00/20 128} Ne7 {-0.34/21 178} 24. Nxd5 {0.00/18 5} Nxd5 {-0.34/19 0}
25. c4 {-0.10/21 232} Kb6 {-0.29/23 184} 26. Bg6 {-0.10/21 54} Re7 {
-0.27/22 667} 27. cxd5 {-0.10/19 2} Qd6 {-0.27/22 237} 28. Be4 {-0.14/20 116}
c6 {-0.24/21 87} 29. dxc6 {-0.14/19 26} bxc6 {-0.22/20 276} 30. Qe3 {
(Rc1) -0.06/19 110} Kc7 {-0.26/20 132} 31. Bf3 {-0.18/19 89} Nd7 {-0.26/19 49}
32. Bxc6 {-0.14/18 52} Kxc6 {-0.26/17 1} 33. Qe4+ {(Qf3+) -0.11/19 122} Kc7 {
-0.28/20 161} 34. Qxa8 {-0.11/18 0} Qxd4+ {-0.28/19 3} 35. Kh1 {-0.13/20 36}
Rxe6 {-0.23/20 53} 36. Rc1+ {-0.12/20 61} Kb6 {-0.16/21 162} 37. h3 {
(Qd8+) 0.00/20 314} Nc5 {-0.18/21 218} 38. Qb8+ {0.00/20 55} Nb7 {-0.26/18 1}
39. Rc3 {(Qc7+) 0.00/21 65} Re5 {(Re1+) -0.06/21 186} 40. Rf3 {
(Kh2) 0.00/22 219} Re3 {(Rc5) 0.00/22 249} 41. Rxe3 {0.00/21 46} Qxe3 {
0.00/20 0} 42. Kh2 {0.00/23 81} Qe6 {(Qf2) 0.00/23 166} 43. b3 {0.00/23 547}
Qe2 {0.00/22 70} 44. a4 {(Qf4) 0.00/24 207} Qe6 {0.00/24 175} 45. Qg3 {
adjud. (Qf4) Ни~~ья не принята 0.00/23 87} 1/2-1/2 я завершил партию.

Сначала белые отдали слона 10. Bxh6

потом 19. Rxe6+

ну и завершил всё это ход 24. Nxd5 но чёрные упорно оборонялись и в итоге ничья.

Недавно к рейтинг-лидерам устремился движок Critter. Проверяем его на том же наборе позиций на предмет фруктообразности.

9. Hiarcs 12 4 CPU - Rybka 3 64-bit 4 CPU, после 15-го хода белых:


После двух минут бесконечного анализа:

В партии было 15...Re8?, и Critter явно готов повторить эту ошибку фруктообразного.

7. Zappa Mexico II 64-bit 4CPU - Naum 3 64-bit 4CPU, после 12-го хода белых.



Оценка после двух минут бесконечного анализа:

Моя оценка, подтверждённая партией - позиция безнадёжная.

4. Fruit 2.2.1 - Deep Shredder 10 32 bit 2 CPU, после 13-го хода чёрных:



После минуты раздумий:

На самом деле позиция белых безнадёжна.

В общем, налицо весь букет заболеваний фруктообразных. Увы... А явно нефруктообразный Стокфиш, чёрт бы его подрал, уснул и не хочет обновляться, расти в рейтинге.

Уважаемый, Мобуту!!

Вы просто тестируете позиции на очень слабом железе и мало времени!!

Правда, я смотрю только версию Криттера 0.90, так как новая меня не устраивает!

Вот смотрите:

r2q1rk1/1bp1bpp1/pn1p1n1p/1p1P4/4P3/2N2N2/PPB2PPP/R1BQR1K1 b - - 0 15

В этой позиции после 2 минут анализа на 6-ядерном разогнанном Гульфтауне, на 1-ую строчку выходят ходы:

1...15..с5! и 2...15...с6!

r2q1rk1/ppp2ppp/1bnp1nb1/8/2PP1PP1/P1N4P/1P2N1B1/R1BQK2R b KQ - 0 12

Здесь после 2 минут анализа на том же железе: лучший ход черных: h6[] с оценкой +0.30, которая от полухода к полуходу только возрастает!!

r1bq1rk1/pp2b2p/2pp1n2/5p2/1PPPp3/1PN1PpP1/1B3PBP/R2Q1RK1 w - - 0 14

И, наконец, здесь: ход Bh1 с оценкой -1.00 только на 17 глубине!! Т.е. видно, поражение белых))

Так что, Криттер, хороший движок, но, с новой версией что-то не так..

Пора реанимировать тему. Буду вбрасывать сюда некоторые интересные позиции из архива TCEC. Чтобы особо не париться с анализом, правильной оценкой можно признавать в первом приближении результат партии. А для движков это как бы тест, только не на поиск хода, а на оценку позиции.

Пока выложу то, что нашлось про текущий season 6, stage 4 (суперфинал пока не окончен).

Critter - Stockfish



Квинтэссенция теории правды. Наверняка за белых тут поплохеет даже убеждённому трезвеннику. Манёвр Nh3-g5-h3-f2 как бы намекает на неизбежность люлей. С каким движком лучше изучать такие позиции?

Оценки участников: Critter -0.21, Stockfish -0.82.

Через десяток ходов их оценки уже устремились к -3.

Komodo - Stockfish



Движки часто без комплексов относятся к тому, чтобы вот так полностью сдать чёрные поля вокруг своего короля. Лишь бы остальные фигуры были активными. Но тут явно пример, когда такого делать нельзя.

Оценки участников: Komodo +0.79, Stockfish +0.19.

Чёрный король мата не получил, но почти всю партию просидел взаперти. Через мильён ходов белые реализовали лишнего короля.

Stockfish - Houdini



Гудини всю партию сидел на трёх горизонталях, сдав противнику остальные пять. Оценка у него была близка к нулю. Сейчас, когда расплата за такую стратегию уже сомнений особо не вызывает, он и не думает менять своё мнение.

Оценки участников: Stockfish +1.6, Houdini +0.11

Чем примерно всё закончилось, можно угадать и не заглядывая под спойлер.

Онлайн-строитель диаграмм по тексту pgn