Суперфинал Чемпионата России.

Discussion in 'Зрительный зал' started by vasa, 14 Dec 2007.

  1. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Это ещё как понимать? Очко оппоненту присуждается или не присуждается в зависимости от того, какое сегодня настроение у арбитра дяди Васи?
  2. SerS Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2007
    Message Count:
    138
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    2
    Location:
    СПб
    Оффлайн
    Если у соперника, например, голый король, то дядя Вася при всем желании не должен присудить ему очко :)
  3. nucler Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2006
    Message Count:
    1.180
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    0
    Location:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Это "перекочевало" сюда из пункта о присуждении поражения игроку, нарушающему этикет (пинанием ногами соперника под столом for example :D) если соперник отвечает - поражения могут быть засчитаны обоим по решению арбитра. Впрочем, SerS прав скорее всего.
  4. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    звонок мобильного равносилен мату на доске
  5. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ну, хорошо, со звонком здесь понятно, а в случае неспортивного поведения?
  6. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    из статьи Ильи Одесского:

    Наконец, появилась Наташа с мамой Леной. Угрызений совести они явно не испытывали.
    – Можете так и записать, – сказала мама Лена, – мы безжалостные люди!
    Я спросил у Наташи: не было все-таки желания сделать вид, что звонка никто не услышал? Наташа сказала, что не было. И добавила:
    – На моих глазах Малахов пожалел Азмайпарашвили. Вернул ход назад. И чем все кончилось?
    Ей виднее, конечно.


    На самом деле, правила есть правила. Они идиотские, но если они существуют, то должны выполняться.
  7. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    что пристали? мат это означает. "Не было желания сделать вид, что мата нет?" Какой вопрос, такой и ответ.
  8. nucler Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2006
    Message Count:
    1.180
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    0
    Location:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Женщины - "безжалостные люди" © ! Кто не верит - пересмотрите Kill Bill :D
  9. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Не удивлюсь, если поборники за мораль в шахматах попросят Наташу Погонину "вернуть очко"... Или потребуют.
  10. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    аморально как раз спекулировать на тему, моральна ли такая победа
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  12. phisey Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2007
    Message Count:
    2.344
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я считаю что звонок на мобильный в шахматах, это как непристегнутый шлем в хоккее.
  13. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А как непристёгнутый шлем в хоккее?
  14. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.06.2007
    Message Count:
    1.312
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Вот именно.
    Хоть и жаль, что очко досталось именно так.

    А Каспаров, конечно, поступил чрезвычайно некрасиво (говорю это, как его многолетний болельщик).

    Грищук, мне кажется, тоже не прав. Ведь баранка, которую по закону должен был получить Каспаров, не могла не влиять на положение остальных участников.
    Понятно, что если бы Грищук играл с Каспаровым матч, то жест Александра выглядел бы очень благородно.

    Что до судьи, который проигнорировал происшествие, для него просто нет приличных слов.
  15. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    если мне не изменяет память, это был последний тур, и Каспаров уже обеспечил себе первое место.
  16. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще, в настоящее время институт судейства в шахматах выглядит не лучшим образом. С появлением Фишеровских часов судьи стали вообще не нужны! Парадоксальна ситуация, когда судья даже не имеет права зафиксировать упавший флаг. Судей либо нужно отменить вообще (ибо сейчас их функции сводятся к установке часов и проставлению результатов), либо дать им широкие полномочия, как в игровых видах спорта.
  17. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.06.2007
    Message Count:
    1.312
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    И точно, запамятовал. Спасибо за поправку.
    Возражение насчёт Грищука снимаю :)

    Извините, но всё это звучит очень неконкретно.
    Что именно Вы имеете в виду?
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.899
    Likes Received:
    30.158
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Ну, по сравнению с перехаживанием в партии с Юдит Полгар это такие пустяки, не правда ли...
    :D
  19. phisey Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2007
    Message Count:
    2.344
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    За непристегнутый шлем - судья удаляет игрока на 2 минуты
  20. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Аналогом этого было бы отнять у игрока время или прибавить время сопернику. Я думаю, это было бы лучше. Но за повторный звонок уже смело можно присуждать поражение.
  21. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2occam

    Нужно отказаться от судьи-переводчика часов. Судья должен иметь право наказания шахматистов, например, за предложение ничьи. Этот термин должен быть отменен вообще! Никто же не предлагает ничью, например, в футболе! В крайнем случае - только через судью. Предложил ничью не по делу - замечание, второй раз - ноль в таблицу без разговоров. Кроме потери зрелищности в шахматах, предложение ничьи давно стало методом выведения соперника из равновесия, что недопустимо. Конечно, для этого судья должен быть компетентен в шахматах, а не иметь второй разряд, что, к сожалению, сейчас не редкость.
  22. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.06.2007
    Message Count:
    1.312
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Ну конечно, если он в самом деле "сжадубил", то Вы правы.


    Судья должен быт не просто компетентным, а чрезвычайно компетентным - не ниже международного мастера.
    К сожалению, такая реформа представляется мне совершенно нереальной.
    К тому же, если игроки хотят ничью, не помогут не арбитр, ни софийские правила - помните партию Дреев-Грищук из первого тура?

    Может быть, Вам стоит открыть ветку в разделе "кухня", так как это самостоятельная и небезынтересная тема.
  23. phisey Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2007
    Message Count:
    2.344
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Меня больше интересует когда за неопрятный вид будут штрафовать? По фоткам креста это же кошмар!:) как на Грищука посмотришь
  24. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Жалко Катю Корбут, но, с другой стороны, урок на всю жизнь. А если бы телефон зазвонил во время командного чемпионата, когда она играла бы за сборную России? Как сказал бы Жванецкий, ответственнЕй надо быть, ответственнЕй.
    Кстати, частенько слышу звонки во время симфонических концертов.
    А однажды у кого то зазвонил телефон во время концерта Жванецкого. Он сразу попросил хозяйна мобильника: "Если это меня к телефону, скажите, что я извиняюсь, я сейчас занят, у меня концерт. Пусть позвонят через 2 часа".
  25. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не смешно. Между прочим Ковалевская уже без пешки и под атакой
  26. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А в футболе бывает ничейная позиция до истечения 90 минут?

    Или Вы предлагаете в шахматах с голыми королями играть до тех пор, пока есть время на часах? Особенно если контроль с добавлением времени после каждого хода. :)
  27. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В футболе бывают игры договорные. Но никто не уходит с поля после трех минут! А с ничьей очень просто: стоит битая ничья, позвали судью, присудил и по домам.
    P.S. Создал отдельную тему на кухне.
  28. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.06.2007
    Message Count:
    1.312
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Приглашаю Вас в ветку, которую Lugan открыл на кухне :)
  29. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.06.2007
    Message Count:
    1.312
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Особо страшной атаки я не вижу :(
    А лишняя и очень вкусная проходная действительно есть :)
  30. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    можно сдаваться давно
  31. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.06.2007
    Message Count:
    1.312
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Когда я писал предыдущий пост, ферзи ещё были на доске.
    Ну а теперь действительно всё :)
  32. Guest

    Member Since:
    Message Count:
    0
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нынешняя редакция правил действует с 1-го июля 2005-го года. В старой версии, если мне память не изменяет, поражения за звонок не было. Хотя такая практика уже была, но, строго говоря, засчитывать поражение за звонок было необязательно.
  33. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Перечитайте мой пост о партии Агрест-Пономарев. Дело было в 2003-м году.
  34. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.11.2007
    Message Count:
    1.157
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    по поводу антиничейного правила - полностью его одобряю
    но для его выполнения необходимо чтобы в составе судейской коллегии был человек обладающей соизмеримой шахматной силой...
    а когда извините Болотинский ( при всем моем к нему уважении - правда хороший арбитр-но...)
    оценивает позиции сильных гроссмейтсеров это как минимум смешно...
    его шахматная квалификация ни для кого не является секретом и не поражает мягко говоря...
    нужен думаю хотя бы уровень Сергея Долматова не ниже...

    за звонок мобильника ноль ставить было необязательно - в данном случае можно было ограничиться первым и последним предупреждением - все таки девушки ...
  35. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И как Вы это представляете себе - записывать это в личную карточку игрока на сайте ФИДЕ? Турнир официальный, рейтинги обсчитываются ФИДЕ, значит за звонки надо писать баранки.
    Это же элементарно - не взять с собой или отключить мобильник. Особенно в современных условиях, когда на каждом втором турнире возникают подозрения в читерстве.

    А если вот в середине партии шахматист вспомнит, что забыл отключить мобильник и залезет в карман, достанет свой селюлярный телефон и отключит его на глазах у судьи и соперника - что тогда делать?

    А дать сопернику играть после звонка, это как разрешить нарушить правило тронул-ходи.

Share This Page