Анно Домино

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Петя Молохов, 15 дек 2007.

  1. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы хотите знать сколько серебра гарантировала монета под названием денарий, или хотите просто потрепаться???

    Ваши посты, к сожалению, говорят о последнем ..
  2. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    под названием денарий
    Где прописано название сие ?На данной монете.
  3. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Знаете ли, любезный, чтобы понять ЧТО это за монета, как называется, из какого металла и какова ее история, надо не трындеть без меры, но! надо заняться всерьез изучением ..

    Эти монеты есть во многих каталогах, в том числе у Фрея ..
  4. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    есть во многих каталогах,
    Буковка М , там очень странная , но для коллекционеров сойдёт.
  5. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну так!!! ЯСНО ЖЕ, ЧТО ДЛЯ НОВОХРОНОЛОГОВ НЕ СОЙДЕТ, раз там даты написаны так, как их не устраивает .. :)
  6. TopicStarter Overlay

    Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Монеты и без дат плохи. Если хоть имя короля есть, придуманного фальсификаторами.
  7. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :) Они и королей-то не знают как "отдублировать" по-фоменковски, чтоб шито-крыто - все факты вылезают, никак не укладывающиеся в новохронологическую парадигму ..

    А монеты с отчеканенной датой на них - просто беда для -логов .. :/
  8. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    На карте северной Европы 1558 года буковка М не менее странная.

    [​IMG]
  9. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И правда странная, где уж новохронологу разобраться без подсказки, что там за дата ..

    А литературу по написаниям цифр читать не пробовали, Андреас? :/

    PS. Кстати, и руки-ноги у изображений людей на картинке какие-то странные ..
    Может, в 16 веке змееподобные сапиенсы с трехпалыми руками жили ..?? :/
  10. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    монеты с отчеканенной датой на них
    Это , что там за дата такая отпечатана , в европейском захолустье , не благословясь у Святого Престола ?

    Датчане те вперёд папы освятится решили?
  11. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    нда ..

    уровень игры невысокий .. © :(
  12. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    карте северной Европы 1558 года буковка М не менее странная.
    Потому как , Северная Европа , как и монеты датские.Буковка не латинская.
  13. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    что-то никак не слыхать реальных возражений на дату 1234г. на представленной датской монете .. :/
  14. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    на представленной датской монете
    На других то нет подобных псевдодатировок , больше лики дядек каких то.
  15. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    потрудитесь впредь приводить аргументы к своим словам, любезный ..

    иначе ваша имха становится поистине бесценной ..
  16. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=25-11-628
  17. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    короля или символов его власти с одной стороны, и епископа с другой, причем весьма забавные на современный взгляд:

    Видите , велеречивый пан , Вы , сами проговариваетесь , что представленные образцы металлоизделий забавны.
    Далее , сами авторы статьи признают редкость и неопределённость происхождения представленной монеты.
    В любом случае , то , что выдаётся за римскую М , выделено двоеточиями с обеих сторон , отделено от иных обозначений. То , что немного похоже на М , и читается и определяется , соответственно отдельно.
  18. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    © А.П.Чехов
  19. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Однако в любом случае придется читать весь текст на монете ..
    В любом случае тот символ, что похож на М будет означать 1000,
    символы СС - 200,
    символы ХХХ - 30,
    символы IIII - 4.

    Разделять надпись на монетах двлеточиями - это достаточно распространенная практика ..
  20. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В любом случае тот символ, что похож на М
    1.Символ , похожий на М , одноразряден с представленным Андреасом на обложке карты Северной Европы.
    Там , в следствии лучшей печати и сохранности , он выглядит прекрасно и однозначно.
    Он , совершенно не похож на предполагаемую М , и не читается как 1000.
    Далее , на обложке воистину присутствуют НАСТОЯЩИЕ , не мнимые римские букво-цифры , которые и дают определённый счёт , без намёка на "тысячелетие" , что и совершенно нормально.
    Ваша монета , является САМООТВЕТОМ , на Ваш же давний вопрос ув.Андреасу , в котором Вы желали увидеть даты 13-15 века , начинающиеся НЕ С ТЫСЯЧИ.
    Благодаря Вашей усидчивости и неиспорченному трудолюбию , Вы получили зримый ответ на собственный вопрос.Хвала Одину.
    2.Двоеточия , как шановний , имел место правильно заметить , нередки в упоминаемое время и означают они вычленение и разделение того , что ими отточено. ЭМОподобное не входит в счёт предполагаемых далнейших цифр.
    В лучшем случае , находкой своей скрупулёзной , Вы показали , что понятие АННО ДОМИНИ , существовало в 234 году , надо полагать , отсчитывая от этой самой АННЫ ДОМИНИ.
    Получается время Александра Севера.
    Монеты из Дании , с СЕвера и в это время правит СевЕр.Неплохо сходится .
    Некоторые из представленных монет содержат изображения , на женские похожие , закутанные , как мумии и безбородые , приглядитесь , пан , не Юлия Меса там изображена и её дочь Мамея?
  21. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    это ваше личное мнение, очевидно совершенно бесценное ..

    дата на этой монете начинается именно с тысячи ..

    вашим рассуждением недостает аргументированности ..

    нет
  22. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    дата на этой монете начинается именно

    Дата на этой монете , предположительно , начинается с С . С-по Вашему , означает 1000.
    Или у Вас имеются данные , что значёк подобный математическому обозначению"бесконечность" в Средние века имел иное буквенное прочтение и математическое исчисление.

    нет
    Там такие персонажи безбородые....может дамы ?Верхняя часть их одеяний , шея-голова , похожа и на изображения псевдодревнерусских княгинь , один в один.
  23. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дата начинается после знака +

    Написание М в дате соответствует символу, употребленному в "anno doMini"

    нет
  24. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +
    Этот знак отделён от следующего за ним.
    Этот следующий знак , в свою очередь , отделён от С.
    По Вашему , получается , квазидата , начинается со знака КРЕСТ , ибо , двоеточия не имеют никакого смысла.Как математически прочитывается знак КРЕСТ ?

    Написание М соответствует символу, употребленному в "anno doMini"

    Ни Вы , ни я не можем однозначно определить , как выглядели нетравмированные очертания этих знаков.
    По той фотографии , что представлена , можно говорить лишь об некотором сходстве.Но , можно говорить и о сходстве предполагаемых С , с буквой О. Вытертого , предполагаемого А с N. D c O. Многие цифро-буквы и вообще существуют лишь в рамках гипотезы о том , что вместе они составляют предполагаемое слово.
  25. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крест не несет смысловой математической нагрузки ..

    Как правило, он означает символ христианства ..

    Естественно, чтобы до микрон восстановить надпись на этих монетах, необходимо иметь сами монеты и необходимое оборудование для проверки ..

    Однако нет ни малейшего сомнения в том, что символы на аверсе и реверсе монеты соответствуют букве М -
    их написание одинаково ..
  26. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крест не несет смысловой математической нагрузки ..
    Вдруг , это плюсег.
    что символы на аверсе и реверсе монеты соответствуют
    Они , без сомнения , похожи.Но , символ после креста , ограждённый с двух сторон двоеточиями , не латинская буква .
    Кстати , обратите внимание , предполагаемое слово " анно ", также отточено от предполагаемого слова "домини."
  27. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет. Знак "+" в качестве символа сложения чисел появился позже 1234г.

    Латинская.
    Все многообразие написаний букв из набора A B C D E F G .. в точности соответствует определению "латинские".

    Написание "М" в "anno doМini" совпадает с написанием "M" в +:M:CC:XXX:IIII

    Любопытно было бы услышать вывод из сказанного ..
  28. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    появился позже
    Это шутка юмора была.Латинские цифры как ни складывай с плюсом или без , не сложатся , разницы нет.

    в точности соответствует определению "латинские".
    из Вашей коллекции , начертания у монет т.н.Валдемара 2го , числящиеся под №28 и №29 , от монитора слева.Эти монеты Владимира-Валдемара ещё и не имеют двоеточий , разбивающих текст.
    Вообще , монеты с псевдоАД , выбиваются из остальной коллекции и "датировкой" и отсутствием ликов мужских и женских , и отсутствием титулов и имён фундаторов.
    Роднит их одно , на металлоизделиях не указано что это за "манэта добрая очэнь".
  29. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    приставку "псевдо" следует убрать.

    "anno domini" на монете совершенно реальны ..

    согласен, следующие монеты с отчеканенными датами появятся в других местах лишь через столетие ..

    повторю, на двух сторонах тех монет символы светской и религиозной власти, обычно изображения короля и епископа ..
  30. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "псевдо" следует убрать.
    Не пришло время ещё досужее , каменне сбирать на путех наших накопленные...


    появятся в других местах
    В данном случае , подразумевал монеты того же , вроде , периода и той же , вроде , Дании.

    повторю, на двух сторонах тех монет

    Именно я и говорю , что на ТЕХ-есть , на этих-НЕТ. Они не вписываются в общий дизайн и стиль момента.
    Инородны.Не революция же в Дании произошла.Сменился епископ , пришёл другой , старые штемпеля могли бы , подправив использовать.
    Несколько в сторону: Ваше мнение о "знаке безконечности" на приведённой Андреасом обложке 16 века.?

    Не всё спокойно в Дацком королевстве...
  31. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не видите что ли текст "anno domini" на монете??
    Это очевидно ваши проблемы, для остальных надпись очевидна ..

    Если бы обратили внимание, что различных изображений на монетах того периода в Дании было множество, то могли бы и сделать вывод, что "штемпеля" все время менялись ..

    Если позиционируете себя как исследователя, вам и гугль в руки ..

    PS. От моего, да и чьего бы еще личного мнения в науке ничего не зависит.
    Факты не решаются голосованием ..
    Однако, даже не вникая в нюансы употребления символа, обозначающего "1000", вы могли бы догадаться о времени написания по содержанию ..
  32. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://en.wikipedia.org/wiki/Infinity#Infinity_symbol
    Обычно введение как символа бесконечности приписывается Джону Уоллису, в его труде "Конические сечения", 1655.
    Можно предположить почему выбран такой символ - это римское числительное "1000", которое в свою очередь происходит от этрусского числительного "1000" ..
  33. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Написание некоторых больших римских числительных в 16 веке.

    [​IMG]
  34. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    как символа бесконечности приписывается Джону Уоллису, в его труде "Конические сечения", 1655.
    Точно так , но книга , по выходным данным , вроде на сто лет раньше вышла. Со странными числительными , неизвестно зачем нужными.И ещё более странные числительные , того же толка , обнаруживаются на обезЛИЧЕННЫХ монетах датских , против правил напечатанных , почитай анонимно , без указания ТИТУЛА , ИМЕНИ и ПАТРЕТА правителя.
    Нет , неспокойно в Даццком рекстве было....тени прадедушек и прабабок Гамлета в гробах шевелились от разгильдяйства анонимного фальшивомонетчика.
  35. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вас понимать становится все труднее и труднее ..
    как ЗНАК БЕСКОНЕЧНОСТИ употреблен в 1655 г.
    Как знак РИМСКОЙ ЦИФРЫ "1000" этот символ общеупотребителен еще в 16 веке.
    См. пост выше ..

Поделиться этой страницей