Тетрадь в клеточку. Блог Михаила Хомича о шахматах

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем vasa, 18 дек 2007.

  1. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  2. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наверное, если бы побеждали всегда те, у кого рейтинг выше, было бы неинтересно. Прости за банальность, Михаил, но "плотных", "крепких" команд, умеющих неплохо играть в шахматы, действительно трудно одолевать.

    Можно ещё задаться вопросом: как это так, на футбольном ЧЕ-2004 не нашлось НИ ОДНОЙ команды (кроме России, разумеется - помним, помним), которая бы остановила какую-то Грецию. Что за Греция? Какие у них титулы, рейтинги, имена, трансферы? А вот надо же, чемпионами стали.
  3. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
  4. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да уж, как дать Крамнику отдохнуть, когда некем заменить? Ещё хорошо, что Яковенко (постучал по дереву) в форме.
    Времена, когда 2-я сборная СССР могла порвать Олимпиаду, давно в прошлом.

    Почему то у той же Армении получается.
  5. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Женя, ты прав. Но блин - Швейцария, 800 пунктов разницы. 800!! И пол-очка выгрызаем. И т.п. Германия - по 100 пунктов, ну что это - пшик что ли... Хотя я вполне допускаю, что Германия здесь, это как футбольная Греция в 2004. Похоже, только для нас - все Греции((
  6. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не понял. А разница? Дмитрий = Митя = Дима.
  7. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вынужден признать, что сейчас я поменял мнение по этому вопросу. Очень простой факт: как-то вот Армения две Олимпиады подряд становится первой, а Россия те же две Олимпиады не попадает в тройку. Вот и всё. Крепких команд действительно много, но результаты - вот они. И когда я слышу в интервью от представителей нашей делегации разные оценки, сводящиеся так или иначе к одной фразе "не повезло", становится... несколько неловко. Боюсь, если выводы, которые будут сделаны, сведутся к тому, что "в ключевых матчах с Арменией и Украиной стояли лучше, не не повезло", то на следующей Олимпиаде нам тоже чуть-чуть не повезёт.

    Кстати, Миша, а будет искромётная (безусловно) заметка по итогам Олимпиады? :)
  8. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Есть уже. В понедельник брошу. И потом в среду обещанный "Свидлер"))
  9. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это говорит больше о том что система индивидуальных коэффициентов (Рейтинг Эло)

    а) ограничена в своих возможностях по предсказанию командных результатов.
    б) область применения Эло необоснованно расширена... Сам то Эло, насколько я знаю, говорил о ранжировании примерно равных по классу участников.
  10. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    на дворе 3-е тысячелетие. Компьютеры. Не пора ли придумать что-нибудь на порядок интереснее эло?
  11. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Пора уважаемому оппозиционному менестрелю обыграть новую мегарифму:
    зло - эло :)
  12. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.247
    Симпатии:
    21.141
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Очередной перл, Миша:

    "Ну что, например, должно было случиться с Морозевичем, чтобы он на четвертой (!) доске не набрал свои 90 – 100 процентов очков?"

    Откуда взяты эти проценты? Если бы Морозевич играл с любителями, то можно было бы согласиться. Но он играл с гроссмейстерами. Причем, порой очень сильными. А с ними даже если тупо считать мат. ожидание по рейтингу никак не может получиться 90%, не говоря уже о большем. Ну, никак! Диапазон колокола Гаусса может быть расположен в диапазоне 50-95%, то есть в случае удачного стечения всех обстоятельств Морозевич мог набить много очков, но вероятность этого явления ничуть не больше результата в районе полтинник - плюс раз.

    И второе. Саша много играл черными. И его соперники белыми уплотнялись, минимизируя риск. А так как они - см. выше - вовсе не любители - добиться побед было крайне трудно. С Ефименко Морозевич попробовать сыграть с шашкой наголо, не взирая на позиционные факторы - получил зубодробительный ответ и был разгромлен. Понимаешь, когда хорошим гроссмейстерам выпадает шанс провести атаку, они могут это сделать, не взирая на фамилию, рейтинг и титулы соперника. Будь он Морозевич или сам Каспаров.
    Или если есть шанс упростить позицию и сделать ничью - они вполне могут это сделать. И при условии отсутствия явных ошибок сделают.

    Видимо, причина подобных завышенных ожиданий (как 90-100%) заключается в катастрофической разнице в известности Морозевича и его соперников. В частоте упоминания в прессе, в статусе и т.д. Но за доской все решает разница в силе игры, а она на самом деле невелика. По сравнению с разницей в известности...

    Дальнейшая фраза: "Ведь это же натурально удава бросили в клетку к обезумевшим от страха кроликам. "

    Миш... Ты явно недооцениваешь шахматистов. Мы, обычные гроссмейстеры, знаем, что Морозевич - очень сильный игрок. Но никто не боится его так, как ты описываешь. Мы сами по себе - взрослые, сильные и честолюбивые люди. И боремся со всеми соперниками. Как умеем. Иногда и выиграть можем. А уж не проиграть - и вовсе не сенсация.
  14. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.303
    Симпатии:
    17.593
    Репутация:
    585
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    На этой олимпиаде - 6 раз...

    Morozevich Alexander GM 2787 RUS Rp:2720
    Rd. SNo Name Rtg FED Rp Pts. Res. Bo.
    1 175 GM Jenni Florian 2543 SUI 2502 6,0 w 1 3
    2 131 GM Gajewski Grzegorz 2577 POL 2584 6,5 s ½ 3
    3 128 GM Quezada Perez Yuniesky 2580 CUB 2650 7,0 w 1 3
    4 129 GM Sandipan Chanda 2579 IND 2422 2,5 s 1 4
    5 61 GM Gustafsson Jan 2634 GER 2629 4,5 s ½ 3
    6 170 GM Jones Gawain C B 2548 ENG 2556 5,0 w ½ 3
    8 55 GM Onischuk Alexander 2644 USA 2714 6,5 s ½ 3
    9 34 GM Efimenko Zahar 2680 UKR 2726 6,0 s 0 4
    10 144 GM Lenic Luka 2569 SLO 2380 3,0 s 1 3
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.247
    Симпатии:
    21.141
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну а про отсутствие вожака написано правильно.
    Сам был в Бледе 2002, видел...
  16. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сергей, это же гипербола)) И не совсем уж безосновательная)

    А про колокол Гаусса - интересно) мои познания заканчиваются на хи-квадрат и стьюденте)
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.247
    Симпатии:
    21.141
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В первом, грубом приближении это будет так:

    Если провести N (это о-очень большое число) Олимпиад с Морозевичем на 4-й доске и составить из его результатов гистограмму...

    Она будет по форме выглядеть примерно так:

    [​IMG]

    По горизонтали: процент набранных очков, по вертикали: количество попаданий результата Морозевича в тот или иной интервал.
    Например, если в L случаях Саша покажет результат в интервале 60-62 процента, стало быть, величина столбца с координатами 60-62 будет L и т.д.
    Так вот, контур этой гистограммы будет напоминать тот самый колокол - нормальное распределение Гаусса.

    А середина колокола, то есть наиболее вероятный процентный интервал можно вычислить, исходя из рейтингов. Плюс-минус...

    Отклонения от нормального распределения и от вычисленного из рейтингов мат. ожидания - отдельная тема для разговора.
  18. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А не просто ли это нормальное распределение?)

    Или только хвосты различаются?
  19. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, а у Вас почему то гистограмма не похожа на нормальное (Гауссово) распределение.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.247
    Симпатии:
    21.141
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Потому что это первая попавшаяся в Интернете картинка с изображением колоколообразной гистограммы. Есть есть получше - несите.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.247
    Симпатии:
    21.141
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, наверное, хвосты будут разные.
    Думаю, хвост в маленькие проценты (вплоть до нуля) будет длинным и узким. Морозевич (как и любой другой шахматист) иногда - если он совсем не в форме или болеет, или не режимит - может показать плачевно низкий результат. Но редко. И чем хуже результат, тем реже.
    А хвост в большие проценты, под сотенку будет более крутым...
  22. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
  23. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот это - уже начало этого разговора :)
  24. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А кто виноват?
  25. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  26. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  27. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  28. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Khomitch, большое спасибо, а то мы уже заждались. Очень интересно.
  29. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  30. Пофигист Зарегистрирован

    Рег.:
    06.12.2008
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    интервью хорошее, спасибо
    чемпион России справедливо наградил деятельность фидешных клерков определением "дебилизм"
  31. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  32. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  33. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  34. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.303
    Симпатии:
    17.593
    Репутация:
    585
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Оттдуова:

    Правил во втором случае?
  35. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн

Поделиться этой страницей