Тетрадь в клеточку. Блог Михаила Хомича о шахматах

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем vasa, 18 дек 2007.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Или от 5 очков за победу и 2 за ничью. (пропорция 3-1 чрезмерна)
    Или от постепенного совершенствования софийских правил.
    Или от нокаутов.
    Или от такого распределения призов, при которых только большой плюс выгоден.
    Или... мало ли что можно придумать.
  2. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    главное - НАЧАТЬ придумывать! Почему 3-1 чрезмерно? Кто сказал? В футболе и хоккее не чрезмерно?
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Потому что в шахматах, особенно в партиях классных гроссмейстеров блестящая игра зачастую ведет к ничьей. Ничейные тенденции в шахматах намного выше, чем в других видах спорта. И потому нельзя ничью - итог правильной игры сторон - так низко опускать. По логике шахмат.
  4. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сильвио просто суперинтересный товарищ. Очень обаятельный, с которым трудно не соглашаться. В общем, не так страшен черт...
  5. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ещё бы убрать частицу "не" перед "соглашаться", и подпишусь под каждым словом предложения.
  6. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Физиономия Сильвио излучает как-бы что-то детское... :(
  7. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  8. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Михаил, а интервью то где можно почитать (кроме печатного журнала)?
  9. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Естественно, что до выхода журнала нигде. Потом в нескольких частях на блоге выложу.
  10. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  11. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Михаил,
    Если уж сравнивать турниры в плане "навара" рейтинга, то важно обращать внимание не на то, кто играет, и где играют, а на то, какой рейтинг у играющих. Если победа Иванчука в Софии более "весома", чем победа Морозевича в Сараево, то Иванчук и получит за нее бОльшую прибавку к своему рейтингу. А если нет - то не получит. Все остальное - это "разговоры для бедных".

    Можно спорить о разных аспектах шахматной игры, но математика - наука точная, что бы Данаилов по этому поводу ни думал и ни говорил. :)
  12. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чем прокололся Сильвио, Amati, хотя и уверен, что в математике он не разбирается? ;)
  13. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Амати, это, конечно, правильно. Я с этим и не спорил никогда. Конечно, Иванчук наберет больше.

    Но не играя в больших турнирах, и громя маленькие, Моро исправно получает прибавку к рейтингу. Пусть и небольшую, но стабильную. Отсюда и идея играть 1000 раз со слабым шахматистом.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это типичное заблуждение.
    Проиграв в 1001-й партии, теряешь намного больше, чем во встрече с сильными. Стабильность и высокая концентрация в каждой партии - тяжелейшая задача.

    К тому же разница между "слабыми" и "сильными" гроссмейстерами не так уж и велика. Действительно слабых в круговики практически не приглашают.
  15. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    104
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Тут с Морозевичем есть одна нестыковка. Он сам заявлял ( к примеру перед Аэрофлот-опеном), что ему "неинтересно" играть в турнирах (в т.ч. швейцарках), где большинство игроков с более низким рейтингом, так как в случае засушки партии он теряет рейтинг. И тут, таки да. Играет в Сараево. Правда удачно. Нипанятна.
  16. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В мире почти все шахматисты имеют рейтинг меньше Морозевича - что ему, совем не играть? :) Морозевич говорил про шахматистов, чей рейтинг незначительно превышает 2600 и ниже.
  17. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сергей!

    Я вот как рассуждаю: едет он в Боснию. Чтобы не потерять там рейтинг, ему надо набить +2. - Вполне реально.

    А поскольку реально наколачиваются +6, то большая прибавка выходит. А если проиграет и будет +4, тоже неплохо. Риска почти нет.

    Кстати, если человек выиграывает турнир, но не набирает очков для поддержания рейтинга, рейтинг у него все равно уменьшится??
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Риска почти нет???? Миша, откуда такой вывод?
    Достаточно вспомнить прошлогодний турнир, практически в том же составе. Контрпример опровергает всю теорию...

    Ты просто демонизируешь Морозевича. Напрасно! Он живой человек, которому свойственны перепады формы, перепады настроения, странные ошибки и т.д.
  19. Paragelmen Алексей

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2007
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Кстати, в прошлом году турнирчик тоже был примерно таким по составу, и тоже вроде как Моро туда за рейтингом ехал. Но взял полтинник и потерял рейтинг. Так что не все так просто. И набивать рейтинг среди слабых ничуть не легче, чем у сильных.
    Ожидаемый результат Морозевича в Босне 6.3 очка, т.е. набирая +2, он даже теряет рейтинг (3 пункта). Совсем чуть-чуть добавляет, набирая +3 (2 пункта). Чтобы реально прибавить, нужно набирать +4 и выше. На самом деле, не так уж и просто набирать эти плюсы против вполне приличных гроссов. Хотя возможно, стиль Морозевича подходит для того, чтобы "вырубать хвост". К этой категории шахматистов часто относят Таля. Но замените Морозевича, скажем на Леко. Наберет ли венгр большой плюс для прибавки рейтинга? Очень сомневаюсь. Или Топалов, Аронян? Да, могут и набрать большой плюс, но стоит стать в полтинник и потери рейтинга неминуемы. А если, не дай бог, улететь в минус? Так это вообще рейтинговая катастрофа будет. А то, что у любого может не пойти игра - это объяснять думаю не нужно.
  20. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сергей, объективно относиться к Морозевичу я не могу, это правда;)

    Естественно, все уравновешивается: меньшие потери в матчах с сильными, и меньшая прибавка после побед над слабыми. Но все равно считаю, что ему легче набрать +2 в Боснии, где все в рот ему смотрят (Как сейчас помню, как Тимофеев говорил, мол "завтра меня замочат" перед парией с Морозевичем на суперфинале). А не +1 в Линаресе, где все ждут, когда он бросится, отдаст пару фигур и проиграет.

    Конечно, это все утрированно очень. Вывод в целом: в Боснии ему совсем не тяжело (при всех сложностях с концентрацией итп), это не с Анандом играть.
  21. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В своём высказывании о "дутом" рейтинге Морозевича.
  22. Paragelmen Алексей

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2007
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Хомичу:
    читая Ваш блог, часто замечаю какое-то пренебрежительное отношение к шахматистам ниже 2700. А если нет 2600, то вообще, кто такой? Типа любитель.
    А Вы подойдите с такими мерками например к футболистам. Представьте, во всем мире существуют 24 нормальных футболиста (это как 24 шахматиста с ЭЛО 2700+). Примерно по 2-3 человека играет в Манчестере, Челси, Реале, Барсе, Баварии, Милане, Ювентусе. Остальные игроки в этих клубах - любители. Игроки какого-нибудь Аякса, Интера или Лиона - любители. Про Зенит вообще молчим - они даже в ЛЧ не попали. Это типа даже 2600 нет. Российская Премьер-лига - там про них вообще сказать нечего. Кто такие? По шахматной аналогии, до 2600 там никто и близко не дотягивает.
    Так что относитесь уважительнее к шахматистам. Они всю жизнь тренируются, играют, отдают все время и силы этой игре. И достичь даже 2500 - ой как непросто. 2600 - тем более. Разница пунктов 100, с одной стороны, да, существенная, но она совсем не означает, что более слабый должен сливать в одну калитку более сильному.
  23. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ну, тут дело не в "слабых". Видимо, Морозевич чувствует себя уверенней, когда фаворит турнира — он. Когда нет реальных конкурентов.
  24. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Парагельмен:

    Вы правы. Это действительно большой недостаток, и я стараюсь как-то потихоньку над ним работать.
  25. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Морозевич прямой конкурент Веселина по стилю игры, борются за одни и те же лавры ;)
  26. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Ну, по Сильвио, у Морозевича рейтинг "дутый", поскольку если встретятся в матче Моро и Топа, по-моему и ежу ясно кто кого вынесет в одну калитку.
  27. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Думаю, в одну калитку - это слишком прямолинейно :) Корректнее будет сказать, кто из них будет фаворитом...

    В свете последних успехов обоих гроссмейстеров, не думаю, что шансы Морозевича будут намного ниже шансов Топалова в их гипотетическом матче.
  28. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    поверьте, ##DOOM13##, шансы Морозевича в матче были бы намного ниже.
  29. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вполне возможно, но разве это имеет какое-то отношение к рейтингу вообще и его "дутости" в частности? :/
  30. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Про то,как все в рот Моро смотрят,позволю себе вспомнить быль.

    Лет 10 назад один наш,сибирский мастер,узнав жеребьевку,воскликнул - "Ну если у Морозевича черными не выигрывать-то тогда у кого выигрывать?!" :lol:

    Он,кстати,посетитель Гостевой,интересно,сам-то помнит это? :)
  31. Евгений Суров Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если не заниматься скурпулёзными математическими подсчётами, то с "человеческой" точки зрения мысль М. Хомича вполне понятна. Не первый год имя Морозевича мы видим в первой пятёрке рейтинг-листа, однако другие имена этой пятёрки регулярно появляются во всех турнирах с приставкой "супер", а вот имя Морозевича присутствует там раз в 10 реже. И при этом - в пятёрке.
  32. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очень хорошо, но что же с того? Каждый играет, где хочет, а смотрим по результату. Проводя столь любимую многими параллель с теннисом, запросто можно быть в первой десятке и даже пятерке и при этом ни разу не выиграть ни одного турнира Большого Шлема, зато собрать множество турниров поменьше - и никто не будет говорить о "дутости" такого рейтинга.
  33. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Amati, это вы зря. Про Давыденко можно было услышать и не такое.
  34. Khomitch Михаил

    Рег.:
    22.08.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Коллеги!

    Очень важный вопрос!) Не подскажете, когда было первое "нерукопожатие" в шахматах"? Карпов-Корчной?
  35. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С 8-й партии в Багио, вроде бы. Хотя инсценировкой можно считать начало предыдущей

Поделиться этой страницей