Реформирование судейства

Шахматисты, вместо того, чтобы играть, должны угадывать мысли спонсора - когда ему будет стыдно, а когда нет?

Кто платит, тот заказывает музыку. Перед турниром спонсор должен будет высказать, что он хочет. Кто не может это исполнить, тому будет трудно заработать.

Если спонсор будет платить по 10000долларов за партию я готов даже 1. e4-f5 2. ef - Kf7 сыграть, если ему будет это интересно. Но это коммерческий турнир и он не имеет ни малейшего отношения к официальным соревнованиям, где деньги получает тот кто набирает больше очков а не тот кто делает меньше коротких ничьих.

Я считаю, что для того чтобы привезти в шахматы больше денег, гораздо важнее наличие четкого расписания всех турниров, первенства мира, правил участия и отбора к ним, чем борьба с короткими ничьими.

В том то и дело, что нужно будет сыграть рискованно и выиграть, а не ляпнуть что попало для красоты. Призовые достанутся победителям. Но короткие ничьи призовые уменьшат.

Зачем? Я лучше буду смотреть, как Крамник в каталоне перекатывает своих соперников, чем дикую схватку.

С короткими ничьями бороться можно софийскими правилами. Но как определить, была ли борьба? Если игроки катали разноцветный эндшпиль до 100-го хода, то это реализация микроперевеса или улучшение четвертого критерия?

Понятно. Только это уже будут не шахматы, а что-то другое. Конечно, вариантов может быть масса, напр. играть стоя на голове было бы чрезвычайно зрелищно. А собственно говоря, зачем тогда вообще шахматы, давайте просто стоять на голове! "Кто не может это исполнить, тому будет трудно заработать".

Можно ещё в случае короткой ничьи перебой в виде бокса устраивать. У спонсоров бокс на ура идёт. Придётся, конечно, шахматистам подучиться боксу, но... "Кто не может это исполнить, тому будет трудно заработать."

Бороться, конечно, рублём можно. Но тут поощрать надо зрелищность, борьбу и т.д., а не наказывать за её отсутствие. Дать кучу денег на всякие "Наибольшее число побед", "Самая красивая партия" или лучше даже распределить сумму на "10-ку самых красивых партий"... Только вот не даст никто этой кучи денег: спортивный итог всегда был и всегда будет главным итогом.

Естественно. Потому что красивая партия - понятие субъективное для каждого.

Почему Вы свернули с шахмат? Спонсор не свернул, а Вы свернули. Никто на голове стоять не предлагал. Подразумевались чисто шахматные приоритеты.

Когда в каталоне перекатывает и не получилось - это одно, а когда ещё не определилось: каталон это или ещё что-то, а уже ничья - это другое.
Софийские правила можно побороть к 4-му ходу повторением позиции. А была борьба или нет - определяется по окончании партии в спокойной обстановке. Здесь можно предметно показать, что была или не было борьбы, что была напускная показуха и т.д. Игроки имеют право на дополнительный отдых, сделав короткую ничью, или ничью с бесцельными шатаниями фигур до 100-го хода, имеют право на законную "половинку", Но работодатель (спонсор) имеет право оплачивать только работу, а не выходные. Это применяется везде, только почему-то не в шахматах. Можно стать призером, сделав все короткие ничьи! Это законно? Да, законно. Как с этим бороться? Вручить медальку, грамоту, цветочек и 0 руб. призовых при богатом спонсоре. И на следующий год пригласить другого, более интересного.

За борьбу платить, за отсутствие борьбы не платить. В чём тут проблема? Наказание - это изъятие имеющегося. Здесь такое не предлагалось.

Вы считаете, что последние ходы партии Яковенко - Свидлер (или, например, моей партии с Гашимовым в Барселоне), т.е. бессмысленное передвигание фигур в ничейной позиции с целью удовлетворить спонсора/организатора/судью имеют что-то общее с шахматами? Мне кажется, больше как раз со стоянием на голове. То же самое о искусственном "вызывании борьбы" вопреки требованиям позиции. Впрочем, я не возражаю, чтобы в коммерческих турнирах спонсоры требовали от участников "стоять на голове", если им приятно на это смотреть. Вы правы - кто платит, тот заказывает музыку. Но чемпионаты, Кубки, Олимпиады и прочие официальные соревнования должны проходить по шахматным, а не антишахматным правилам!

Имею право на такое мнение, потому что сам почти всегда избегаю коротких ничьих.

Совершенно верно. Такое есть в абсолютно любом виде спорта. Можно выиграть чемпионат мира по футболу, сыграв все матчи со счетом O-O и победив в серии пенальти. Если бы на чемпионаты мира по футболу приглашали 6-8 ведущих сборных сыграть круговик - возможно, мы увидели бы нечто похожее. Но там, чаще всего, гораздо больше слабых соперников, и все ничьи - недостаточный для победу результат. Так же и в шахматах, в турнирах где играют не 6-8 ровных соперников - чаще всего для призового места в турнире и требуется игра на победу. Там и никаких проблем не возникает, хочешь делать все ничьи - пожалуйста, но в призы не попадешь.

О чем вы говорите? Зрители не платят 25 долларов, а приходят бесплатно, причем в небольшом количестве. Потому как остальные смотрят, опять же бесплатно, через интернет. А турниров, кстати, проходит много. Не нравится один - выбирай другой, может там класс игроков пониже и меньше ничьих.
Да и спонсоров, выделяющих такие деньги на шахматные турниры, можно пересчитать по пальцам.

Значит делаем так. Призовой фонд делим пополам. Ну или 2:1. Это на усмотрение спонсора. Первая часть идет как и положено на призы за спортивные результаты, а вторая на поощрение "стОящих" партий. Какие партии стоящие опять же решает спонсор. Например из 45 партий турнира было 25 "стОящих". Значит вторая часть денег распределяется между этими партиями поровну. Если партия закончилась вничью то каждому участнику бабки за партию пополам. Если кто-то победил, то победителю больше, например 2/3, а побеждённому меньше, например 1/3.

Но это не реформа судейства, а инструкции для спонсоров. Я не думаю, что потенциальные спонсоры будут читать Ваши инструкции.

В такой ситуации игроки все равно будут бороться за призы за спортивные результаты. А треть призов придется разделись между участниками, занявшими последние места. А они их займут в любом случае, так как пытались сыграть стоящие партии. Вся это идея - поощрять не сильную игру, а слабую. Кому как нравится, но на серьезном уровне это никогда не приживется.

Какие инструкции? Только полный запрет на предложение ничьей!

А не давать стартовых ВААЩЕ. И тогда занять последнее место на "нестОящих" партиях и на "стОящих" это две большие разницы. Можно и вообще ничего не получить. Кстати, вовсе не значит что любая результативная партия обязательно "стоОщая". А даже если и признать любую результативную партию "стОящей" то при проигрыше "в одни ворота" побежденному можно вообще ничего не давать. Опять же спонсор решает, возможно с подачи журналистов и специалистов.

ProstoTak, я вообще примерно такое и имел в виду. Только тут вот что может получиться: человек, который весь турнир бился за первое место, занял в итоге где-то 3-4, получает меньше чем человек, проболтавшийся весь турнир в конце турнирной таблицы, но наигравший пару-тройку "стОящих" партий. Согласитесь, что борьба за первое место и поддерживаемое тем самым напряжение и интрига стоят никак не меньше чем пара-тройка "стОящих" партий. Ну или не соглашайтесь, но это моё мнение. И насколько я понимаю, мнение большинства спонсоров и большинства зрителей... подозреваю, что и большинства профессиональных шахматистов...

За "не давать стартовых ваще" вам не удастся пригласить на турнир ни одного более менее приличного супергросса. Они просто не будут играть в турнирах на таких условиях. А на партии любителей и так не будут смотреть, не зависимо от ничейных правил

Отлично. Будут партии которые приходят в острейшей борьбе и на 20м ходу после жертвы слона заканчиваются форсиванным вечным шахом. В количестве 10 партий в туре. И никто не будет предлагать ничью, будут передвигать шахующего ферзя и убегающего от него короля на 10 первых досках пока спонсору не надоест.

Такого не будет... А вот разноцвет возить будут долго

Пока я видел множественное исполнение разменной славянки с последующим вымениванием всех фигур, так что не придерешься. Но если будут пытаться заставить гонять и такие эндшпиля, и разноцветы - тогда перейдут на более короткие форсированные ничьи.

Если судейский коллектив опытный, то все это будет видно. Раз предупредили, а потом наказывать - ставить поражения, исключать из турниров. Бустро народ разберется что к чему.

А куда они денутся, если все турниры будут по таким правилам? В парк пойдут зарабатывать что ли?

P.S. Если не обломаюсь то пересчитаю призовые на суперфинале с учетом таких правил. Посмотрим на разницу. Какие партии "нестОящие" решать буду самолично!

Ну вот, хотели уже за разменный вариант славянки штрафовать, а в суперфинале у Морозевича в этом варианте +2-0=0!

Такого никогда не будет, так как большинство спонсоров не разделяет вашу точку зрения. Или даже почти никто не разделяет.

Видно будет, но доказать невозможно. А если начать исключать - см. пред. сообщение, в таких турнирах играть просто не будут.

Если бы ФИДЕ ввело это правило на официальных соревнованиях, объяснила все спонсорам - играли бы как миленькие! А потом это прпавило перешло бы на все остальные соревнования, такая своего рода революция сверху.

Ну, тогда шахматисты выйдут из фиде, организуют новую федерацию, под названием например АШП, и т.д. ит.д. И революция которую не поддерживают более 90% шахматистов никогда не пройдет.

Шахматисты вряд ли в состоянии что-либо организовать, тем более на мировом уровне. Пример Каспарова тому свидетельство. Все это движение будет моментально парализовано грызней наверху и массовым штрехбрейкерством в среднем классе.
Дело шахматистов - играть в шахматы, а не организовывать организации и лепить короткие ничьи...
Да и цифра 90% - это только Ваше мнение

Да, мое, в реальности думаю она еще больше. На мировом уровне есть более-менее сносно огранизованное ФИДЕ и хорошо организованная АШП, и ни одна их них на акое не пойдет.

Я тоже так думаю. Ну что же, будем пролистывать быстрые ничьи!

Короче всё ЗАЛЮБИСЬ, ничего менять не нада! О чем годами трепим виртуальный воздух, господа-товарисчи шахматисты и около прилежащие?

А кухня и есть место для трепа! Независимо от того, о чем мы здесь говорим, никто не прекратит писать ничьи, сплавлять партии и пользоваться пиратской продукцией, не говоря о том, чтобы собирать супертурниры по нашим пожеланиям(((