Проблемы стиля-"В духе старых мастеров"

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Чигоринец, 21 дек 2007.

  1. Алекс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Карпов в своей книге - оценка позиции и план пишет, что все эффектные комбинации в своей основе имеют позиционные корни. Приводит в пример - Морфи, например. Это видно в вашей последней партии - где мат дан по открытой линии.
  2. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    ...надо исправить... :cool:
  3. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Да,хитрый ход.

    К сожалению,позиционные средства не проходят 8.Bf4 Nc6 9.Nxc6 (9.Nb3!? Qc7 10.Qg3~) Bxc6 10.Bd3 и очень неприятно 10...Qb4! с идеей g7-g5

    Поэтому можно предложить перспективную жертву пешки 8.Bd3!? b4 9.Ne4 Qxe5 10.Nf3

  4. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ... неудачная попытка освоить исскуство печатать диаграммы...
  5. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    А Вы так напишите,интересно ведь,может сообща чего-нибудь и придумаем новенькое :)
  6. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот что случилось вчера вечером на Гамблере:

    Трипонема (871) - General1 (986)
    Gambler: online tournament Финал Мини-марафон Gambler.ru (1), 29.02.2008

    1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.e3 Bg4 5.Qb3 Bxf3 6.gxf3 Qc7 7.cxd5 cxd5 8.Nc3 e6 9.Bd2 Nc6 10.Rc1 a6 11.Na4 Bd6 12.Nc5 Bxc5 13.Rxc5 O-O 14.f4 Ne4 и тут мирное течение партии нарушается самым грубым образом 15.Bd3!?? ничего себе Nxc5 16.dxc5 e5?! 17.Qxd5 exf4 18.Bc3! фигуры белых начинают выстраиваться Rad8? Решающая ошибка 19.Rg1!! спасения нет g6 20.Bxg6 Ne5 21.Bxf7+ 1-0

    Самое интересное, что все это произошло в партии двух гроссмейстеров... :D
  7. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Вчера на Планете вот что приключилось



    Ход черных...
  8. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    А в партии было ...Qf3+!! .

    Потом король пришел на h8 и белые выиграли! (несколько раз черные не заметили мат в несколько ходов)

    Любопытно, что несмотря на поражение черных, партия стала лучшей на конкурсе,что-то я такого не припомню...
  9. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Поставил давеча на рабочем компе Fritz 11, стало веселее жить :)
    Железо слабое,но даже ничью редко удается сделать...
    Вот первая победа.

    Чигоринец - Fritz 11
    Блиц 4'2"

    1.e4 d6 2.Nc3 c5 3.f4 Nc6 4.Nf3 g6 5.Bc4 Bg7 6.O-O Nf6 7.d3 O-O 8.Qe1 Nd4



    9.Qh4!?

    На Планете подобные атаки проходят на "ура", а вот против железки опасно так играть :)

    9...Nxc2 10.f5 Nxa1 11.Bh6 d5 12.Nxd5 Nxd5 13.Ng5!

    Тучи сгущаются...



    13...Nf6 14.fxg6 [ На самом деле было 14.Nxh7? Qd4+ 15.Kh1 Bxf5! и я решил "отмотать" :) ]

    14..Qd4+ 15.Kh1



    15...Kh8?!!

    Не перестаю удивляться "фантазии" железяк! Тут я опешил,грешным делом подумал-глюк.
    Но при ближайшем приближении выясняется, что не так все просто...

    Да и "человеческий" ход 15...hxg6 приводил к решающей атаке после 16.Bxg7 Kxg7 17.Rxf6

    16.Nxf7+!

    Можно сломать голову при 16.Bxg7+ Kxg7 17.Rxf6 h6!

    16...Rxf7 17.gxf7 Be6 18.Bxe6 Qxd3 19.Bxg7+ Kxg7 20.Rxa1

    Можно немного перевести дух, пешка "f7" и плохой черный король должны сказаться.

    20...Qxe4 21.Qg5+ Kh8 22.Bb3 c4 23.Qh6! cxb3 24.f8Q+ Rxf8 25.Qxf8+ Ng8 26.axb3


    Ну и с небольшими приключениями ( пришлось еще раз вернуть ход-вилку зевнул :( ) удалось реализовать материальное преимущество.
  10. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Вот интересно, какую оценку выдаёт 11-й фриц после 13-го хода белых? У чёрных, кажется, лишние ладья и конь. На вид это типичные издержки рыбкообразного стиля. В подобных позициях рыбка тоже часто недооценивает атаку.
  11. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Сейчас сыграл забавную партию:

    Paul Ben (~2800) - Чигоринец (~2800)
    Chessplanet.ru 3m+0s

    1.e4 e5 2.Bc4 Nc6 3.Nf3 Nf6 4.d3 h6 5.c3 d6 6.Nbd2 g5!?



    Наглость-второе счастье?!

    7.Nf1 Nh5 8.Nxe5? Заманчиво, но плохо.

    8...Nxe5 9.Qxh5?? Bg4 10.Bxf7+ Kd7! 11.Bxg5



    11...Be7! Фигуры мало, дай миллион ферзя!

    12.Qh4 Bxg5 13.Qg3 Bf4! -+



    ...0-1
  12. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Смачно!!

    1.e4 e5 2.Bc4 Bc6

    В ручную набираешь?:)
  13. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Ну а як же? :rolleyes:
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    С планету одну партию в пжн перевести нельзя. Только всю базу...

    P.S. Хорошее мочилово:)
  15. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Чигоренц! Спасибо вам за Красивые, яркие моменты! Живите долго и счастливо! И жду Вашей Оценки моей будущей партии скоро появиться...... скоро..... Ежовая.....;)
  16. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    О, спасибо.
    А партию сюда запостите, кто её будет искать...да и где...
  17. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Не волнуйтесь, уже появилась версия на планете , пока она там рвет конкурс ;) может завтра в мастерской отдельной темой вынесу)
  18. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
  19. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Вчера в "Павлодар-опен" сыграл лихую партию :)

    Багашев-Чигоринец



    1...Nxe3! 2.fxe3 Bg3+ 3.Kd1 cxd5 4.Kc2 Be6! 5.Qb4! Bxg4 6.Nb3 Bd6 7.Qd4



    7...Bf3! 8.Bxf3 exf3 9.Bd2 Rc8 10.Raf1?! b5! 11.axb5 axb5 12.Kb1 b4



    13.Nxd5? Be5 14.Nxf6+ Qxf6 15.Qg4



    15...Qa6!-+

    Еще последовало:

    16.Qf5 g6 17.hxg6 hxg6 18.Rfg1 Bg7 19.Qd7 Red8 20.Nc5 Rxd7 0-1
  20. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Симпатичная партия - скорее не проблема, а сила стиля "в духе старых мастеров"
  21. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Вах, сейчас на Планете сыграл веселую партейку :)

    Чигоринец - Гадир Гусейнов

    1. e4 {%10!)в!*!!!' {%11!*!!*!} 1... c5 {%10!)в!)б!!(} 2. Nf3 {%10!)Ц!)б!!-}
    2... g6 {%10!)Ц!)Ю!!#} 3. Nc3 {%10!)Г!)Ю!!3} 3... Bg7 {%10!)Г!)Т!!-} 4. h4 {%10!)ї!)Т!!$}
    4... h5 {%10!)ї!)Е!!-} 5. Bc4 {%10!)І!)Е!!.} 5... Nc6 {%10!)І!)ё!!-} 6. d3 {%10!)­!)ё!!%}
    6... e6 {%10!)­!)І!!'} 7. Bg5 {%10!)Ё!)І!!&} 7... Nge7 {%10!)Ё!)Ё!!*} 8. e5 {%10!)ў!)Ё!!&}
    8... Nxe5 {%10!)ў!)ѓ!!E} 9. Ne4 {%10!)љ!)ѓ!!} 9... d5 {%10!)љ!(d!"@} 10. Nf6+ {%10!)a!(d!!Y}
    10... Bxf6 {%10!)a!(_!!&} 11. Bxf6 {%10!)/!(_!!S} 11... Nxf3+ {%10!)/!(Y!!'}
    12. Qxf3 {%10!)#!(Y!!-} 12... Rg8 {%10!)#!(2!!G} 13. Bb3 {%10!(Ц!(2!!6} 13...
    Qd6 {%10!(Ц!'"!!?} 14. O-O {%10!(Ў!'"!!U} 14... Bd7 {%10!(Ў!'…!!.} 15. Rfe1 {%10!(u!'…!!M}
    15... Bc6 {%10!(u!&Ґ!!Й} 16. Be5 {%10!'[!&Ґ!":} 16... Qd7 {%10!'[!&-!!.} 17.
    c3 {%10!&S!&-!"} 17... d4 {%10!&S!%Б!!ї} 18. Qf4 {%10!&,!%Б!!G} 18... dxc3 {%10!&,!%¦!!;}
    19. bxc3 {%10!%Щ!%¦!!<} 19... g5 {%10!%Щ!%o!!1} 20. hxg5 {%10!%Ј!%o!!V} 20...
    Ng6 {%10!%Ј!%'!!%} 21. Qf6 {%10!%w!%'!!M} 21... Qe7 {%10!%w!$k!"F} 22. Bd6 {%10!$a!$k!"7}
    22... Qxf6 {%10!$a!#П!!"} 23. gxf6 {%10!$P!#П!!1} 23... Nh4 {%10!$P!#Ё!!G} 24.
    Rxe6+ {%10!#Љ!#Ё!!Ї} 24... fxe6 {%10!#Љ!#‡!!B} 25. Bxe6 {%10!#†!#‡!!$} 25...
    Rf8 {%10!#†!"ґ!!"} 26. Re1 {%10!"і!"ґ!!ј} 26... Rxf6 {%10!"і!"©!!,} 27. Bf5+ {%10!"!"©!!'}
    27... Kf7 {%10!"!"x!!Q} 28. Re7+ {%10!"§!"x!!&} 28... Kg8 {%10!"§!"X!!A} 29.
    Bh7+ {%10!"-!"X!!1} 29... Kh8 {%10!"-!"T!!%} 30. Be5 {%10!"'!"T!!&} 30... Rf8 {%10!"'!"P!!$}
    31. f4 {%10!"5!"P!!^125} 31... Bxg2 {%10!"5!";!!5} 32. Kf2 {%10!!Е!";!!X}
    32... Bc6 {%10!!Е!"-!!.} 33. Kg3 {%10!!"!"-!!+} 33... Nf3 {%10!!"!!з!!/} 34.
    Bxf6+ {%10!!§!!з!!4} 34... Rxf6 {%10!!§!!д!!#} 35. Be4 {%10!!ў!!д!!&} 35...
    h4+ {%10!!ў!!в!!#} 36. Kg4 {%10!!o!!в!!-} 36... Bxe4 {%10!!o!!Ь!!&} 37. dxe4 {%10!!Ћ!!Ь!!'}
    37... Nd2 {%10!!Ћ!!И!!4} 38. f5 {%10!!‡!!И!!(} 38... h3 {%10!!‡!!"!!.} 39.
    Kxh3 {%10!!!!"!!(} 39... Nxe4 {%10!!!!µ!!&} 40. Rxe4 {%10!!p!!µ!!/} 40...
    Rxf5 {%10!!p!!І!!#} 41. Re7 {%10!!g!!І!!*} 41... Rf3+ {%10!!g!! !!2} 42. Kg4 {%10!!c!! !!$}
    42... Rxc3 {%10!!c!!ћ!!#} 43. Rxb7 {%10!!``!!ћ!!$} 43... Rc4+ {%10!!``!!љ!!$}
    44. Kf5 {%10!!\!!љ!!%} 44... Ra4 {%10!!\!!-!!$} 45. Ke5 {%10!!X!!-!!$} 45...
    Kg8 {%10!!X!!‹!!-} 46. Kd5 {%10!!Q!!‹!!(} 46... c4 {%10!!Q!!‡!!% {Белые предлагают ничью}
    47. Kd4 {%10!!=!!‡!!5} 47... Kf8 {%10!!=!!~!!} 48. Kc3 {%10!!5!!~!!(} 48...
    Ke8 {%10!!5!!y!!&} 49. Rh7 {%10!!2!!y!!$} 49... Kd8 {%10!!2!!s!!'} 50. Kd4 {%10!!-!!s!!&}
    50... Kc8 {%10!!-!!l!!'} 51. Rg7 {%10!!)!!l!!$} 51... Kb8 {%10!!)!!e!!(} 52.
    Rh7 {%10!!&!!e!!$} 52... a6 {%10!!&!!_!!&} 53. Rg7 {%10!!!!!_!!&} 53... Rxa2 {%10!!!!!Y!!' {Белые просрочили время. ()
    *} *
  22. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Чигоринец, простите а что рядом с ходами?
  23. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Это так с Планеты копируется...
  24. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Если несложно расскажите как оттуда копировать, а то вручную мучаюсь ввожу. :(
  25. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Все просто, выбираете партию, щелкаете на Текст партии (Нотацию) Нажимаете одновременно Ctrl Insert это команда копировать. Для вставки нажимаем не хитрую комбинацию shift insert
  26. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
  27. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Чигоринец, комментарий классный с точки зрения раскрытия планов сторон, но вот с аналитической точки зрения кое-какие моменты не освещены.
    В частности, 20-й ход белых вообще оставлен без внимания, а ведь это ошибка.

    Тут вместо 20. Qc2? (думаю, именно такой знак надо ставить) намного сильнее 20. Rac1! с сумасшедшей идеей 21. Nb5-d4 или Bb4. Сильнейшее, наверное, всё то же 20... Kf7 21. Nb5 Rh5 (тут уже ферзя к атаке простым способом не подключить ввиду угрозы Nc7-e6). Чтобы понять смысл идеи белых, приведу кооператив:
    21... g5? 22. Bb4! и после размена чернопольников конь с решающим эффектом влезает на d6.
    22. a4 g5 23. Nd4

    и у белых столько угроз (основная из которых - a5 с люлём на e6), что спасения за чёрных я уже не нашёл.
  28. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Да, логично выглядит. Черным стоит, видимо, перевести коня на "f6" путем
    20.Rac1 Kf7 21.Nb5 Rh5 22.a4 Nd5!? хотя и это сомнительно...

    А насчет аналитики Вы правы - это моя слабость, никогда не юзал проги. В комментах в основном мои старые анализы, так... немного подкорректировал Рыбкой :)
  29. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Что-то давненько команда "В духе старых мастеров" не выступала!

    Жду форумчан на Планете сейчас. :cool:
  30. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я пас, играю не в духе старых мастеров, да и вообще не в духе :D.
  31. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    После долгого перерыва сыгранул партейку на PlayChess, получилось весело :)

    Egorov Evg - Snyptor (2245) [B30]
    Рейтинговая партия, 5m + 2s Main Playing Hall, 26.03.2009

    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Nc3 e5 4.Bc4 Be7 5.h4 Новинка?!



    Nf6 6.Ng5 O-O 7.d3 h6 8.f4



    exf4 9.Bxf4 d5 10.exd5 Nb4 11.Nge4 Nfxd5 12.Bxh6



    gxh6 13.Qh5 Nxc2+ 14.Kd2 Nf4 15.Qxh6 Nxa1 16.Qxf4 Qb6



    17.Kc1 Qg6 18.Nd5 Bd8



    19.g4 Kg7 20.h5 Qxg4



    21.Qf2 Qf5 22.Rg1+ Kh8 23.Qg3 Qh7



    24.h6 Rg8 25.Qe5+ f6 26.Rxg8+ Qxg8 27.Ndxf6 Qg1+ 28.Kd2 Qg2+



    29.Kd1 Qf3+ 30.Kd2 Ba5+ 31.Nc3 Qf2+ 32.Kd1 Qf1+ 33.Kd2 Qf2+ 34.Kd1 Qf1+ 35.Kd2 Qf2+



    (Lag: Av=0.56s, max=1.5s) Ѕ-Ѕ
  32. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Есть предложение объединить команды. А назвать что-то типа Crestbook.com :D:D:D
    Но насколько я понял, у вас вообще (как и у нас народу нет, У нас в основном играют только в 11 ноль в личном-командном. Но зато приличные люди.)
    Хотя в былые времена Апакалиптика жгла, но что ж поделаешь. Название придеться снести. Правда, на меня как капитана не рассчитывайте, я с этим дело завязал, но помогать безусловно буду:lol:
    Кстати много ли у нас с форума играют постоянно? Если так, 5-6 сильненьких то можно последние 6 отборов без проблем отобраться! Да и просто поиграть.
    Чигоринец, вы подумайте ;) И Популярность сайта вырастет ;)
  33. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Нет, мы за высокими местами не гоняемся, так, играем в свое удовольствие...
    Так что, добро пожаловать :)
  34. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Чигоринец-Юртаев
    Павлодар, 1996г.



    Как это получилось и что было дальше, смотрите в дневнике.

    Запись в дневнике: Схватка с "Киргизом".
  35. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Чигоринец - Свирепый Зубр

    [​IMG]

    Как это могло получиться и почему не случилось смотрите в дневнике:

    http://www.crestbook.com/?q=node/1067

Поделиться этой страницей