XXV Морелия/Линарес

А я в свою очередь не перестаю удивляться тому, как фанаты Топалова готовы вернуться назад во времени настолько, насколько им понадобится, лишь бы состряпать оправдания своему кумиру При этом они, повидимому, не замечают, что как-бы напоминают самого Данаилова (способного выдумать тысячу претензий) и те же безответственость и тенденцию выдавать себя за жертву действий других, которыми отличились сами Топалов и Данаилов.

Чем вызваны шахматные ошибки Топалова в начале матча даже сам Господь Бог не знает, если честно. Во всяком случае, совершенно ясно, что грязная (спору нет :mad: ) читерская кампания до матча может иметь только самое отдаленное и туманное отношение к сугубо конкретным и техническим по своему характеру ошибкам в передвижении (деревянных) фигур. Какие внутренние мотивации и желания (скажем, победить "и в условиях самого жесткого античитерского контроля") двигали Топаловым - это, конечно, некому было знать и по большому счету никого не интересовало, к чему тут притворяться или обсуждать, это же элементарно: мир велик и ему наплевать.

Верно то, что та же грязная доматчевая кампания шла на руку Крамника. Но с какой кстати требовать у Крамника, чтобы тот выступил в защиту будущего соперника? :rolleyes: Это же опять-таки отдает как-бы Данаиловской плачью, претензией не к самому себе, а к другим Крамник с Топаловым не в близких отношениях, мягко выражаясь; Крамнику скорее всего было не до того читер ли Топалов или нет, кампания застала его (Крамника), скорее всего, врасплох и ему трудно было (да и незачем :rolleyes: ) взвешивать за и против. К чему вмешиваться в эту периферийную и сомнительную историю, если она к тебе прямого отношения не имеет и тем более не мешает?

Здесь все наоффтопили не в меру. Я бы тоже высказался, да не хочу быть "не в тему", хотя по-моему, обе стороны там были неправы, и Крамник, и Данаилов.

+1

Точно! Но Крамник был неправ на порядок меньше второй стороны.

Морелия/Линарес(15 февраль-24 февраль/28 февраль-8 март)

Знатоки! Осталось всего 10 дней.
Не пора ли вернуться к данному турниру? И категория вроде неплохая, и состав, особенно после Вайк-ан-Зее уже не так противен, а?

Вот, еще один неинтересный камерный турнир... Как не надоело еще? Ну ладно, им деньги платят за игру, а вам всем смотреть? Практика супертуриров, вошедшая в моду при последнем безусловном чемпионе мира Каспарове, нанесла шахматам огромный вред! До этого все чемпионы мира играли в обычных, нормальных турнирах, где простые смертные могли встретиться с ними за шахматной доской. Вряд ли нужно объяснять, как это было хорошо для шахмат...
Теперь же напридумывали элит, супертурниров, топ-100... Тьфу. В каждом туре того же Москва Опен играется интересных партий больше, чем во всем Линаресе! Что же у вас тут за идолопоклонство? Не понимаю...

Ну вьi тут сударь слишком - "идольi, идолопоклонство" - кто они?
Разве не будет интересно, не прибавил ли еще в форме Карлсен, и не изчез ли насовсем Топалов?
Москоу-опен как говорил один мой знакомьi "ето отлично, даже очень хорошо для шахмат", но разве небьiло интересньix партий и в Голандии..., небьiло настоящей борьбьi

По моему Виши например покажет кое что из своего репертуара /даже попробует солидно вьiграть турнир/, готовясь к Бонну, а после Линареса будет обезательно прятать заготовки

Веселину пора выигрывать, а то подойдет к матчу с Гатой без самочувствия

А может бьi Топалов будеть играть все хуже и хуже, что бьi ввести в заблужденнии Камского
Или сейчас меняет читерскую аппаратуру, на ужас FBI, CIA и ФСБ вместе взятьiх..

Все равно не понимаю: как можно уже не первый год обсуждать талант Карлсена? Ну играет, и хорошо! А Топалов? Да последние годы он играет с одними и теми же соперниками в одних и тех же турнирах! Что интересного-то?
Партии интересные, конечно же, там есть, но в хороших опенах их больше - больше играков, шире дебютный репертуар и проч. Разница в уровне игра совсем не такая, как всем внушается - просто игроки закрытых турниров поддерживают свой миф о "себе, великих". За исключением иванчука, практически нет примеров хождения их в народ (опены). Ибо там можно быстро растерять свой высокий рейтинг! а примеры обратного движения есть, например Бологан.
А вообще, когда обсуждение нынешней "элиты" перешло в раздел появления целых тем типа "Мифы о Васе Пупкине", это начало напоминать желтую прессу, обсуждающую очередной запой лысой Бритни Спирс или отваливающийся нос любителя детей Майлкла Джексона...

Луган, а кого бы лично Вы хотели видеть в составе Линареса?

Может стоит вместо турнира восьми провести швейкарку человек на 400?

Конечно, если провести швейцарку на 400 человек, то в шахматном мире появится на 392 довольных человека больше!
А если серьезно, то вариантов превеликое множество! Сделайте, например не 8, а 16 человек, и допустите 8 первых мест с хорошего опена: Москва-опен, да та же Капелла! Борьбу это оживит, а мальчиками для битья эта восьмерка не будет, уверяю вас!
Тут мне попадалось на глаза интервью Морозевича, где он с гневом писал о том, что слабейшие по рейтингу уклоняются от борьбы, требовал за "сушку позиции" чуть ли не 0 ставить! Вот оно, признание дутости "суперэлиты", неспособных играть в одних турнирах с нормальными, крепкими шахматистами, и прячущихся от них за высокими заборами Линареса...

Тут Вьi правьi, но давайте все таки о шахматах

+7.5

Луган, вот как раз-таки, когда Морозевич попадает в компанию, где средний рейтинг пунктов на 100-150 меньше, чем у него, он набирает обычно не менее 75-80%.

Ну давайте поговорим о мальчиках для битья. Представьте себе круговик на 14 человек - семь участников элиты, к примеру, Крамник, Ананд, Топалов, Леко, Морозевич, Свидлер, Аронян, и семь лидеров Москва-опена: Рязанцев, Тимофеев, Волков, Ластин, Лысый, Наумкин, Новиков. Вы уверены, что хотя бы больше чем один участник из второй семерки окажется в верхней половине таблицы? Может вы еще будете утверждать, что Наумкин и Новиков играют на уровне Ананда с Крамником?

Да, и что значит фраза "прячутся за заборами" Линареса? Объясните мне, зачем, например, Ананду с Топаловым за копейки играть в Каппелле или Москва-опене? В Вейке и Линаресе организаторы выплачивают шахматистам хорошие гонорары, разыгрываются огромные денежные призы, для них созданы блестящие условия... Вот когда завсегдатаи швейцарок научатся играть в шахматы, как Ананд и Топалов, тогда и играть они будут там, где положено. А пока каждый занимает свое место (с редкими исключениями).

[q][/q]

Посмеялся
Хотя, может, и не прав, объясните, пожалуйста:
Это в каких же турнирах можно было "простому смертному" встретиться с чемпионами, начиная с Ботвинника и заканчивая Карповым?

Lugan, ваш опен никому не интересен. Даже тут, народа нет, никто не обсуждает. Серьезные шахматисты и "Хозяин" обсуждают фондовый кризис. Это действительно важно. Проанализируйте, кстати, партию Новикова из прошлого тура, поддержите интерес к опену.

Если опен не обсуждают, это не значит, что за партиями не наблюдают.

Если шахматы никто не хочет спонсировать, это не значит, что они никому не нужны. Шахматные соревнования освещать слишком сложно, тем более, шахматистам это не под силу.

В Мегабазе я без труда нашел следующие турниры Анатолия Карпова: Сан-Антонио 1972; Мадрид 1973; Монтилья 1976; Буэнос-Айрес 1980; Ганновер 1983. Как видите, я брал период только расцвета шахматных достижений 12-го чемпиона мира. В этих турнирах играло много шахматистов, которых ну никак нельзя причислить к "элите" (благо тогда таких поганых слов и не знали). И никто не возмущался, не оскарблялся и не выделывался... Практически так же обстоит дело и с остальными чемпионами мира.
Порочная система замкнутости, возвеличивания и самоизоляции нескольких десятков шахматистов является, на мой взгляд, одной из причина кризиса шахмат, о котором так много говорится в Каспаровскую и пост-Капаровску эпоху.

Вред, принесенный обитателями элитных турниров шахматной игре неописуем! Наверху постоянные скандалы: туалетные, нерукопожатные и проч.; из-за того, что они годами играют только друг с другом, их репертуар подсох и выродился, как королевская династия ввиду многовекового инцеста! Об одних и тех же дебютах в турнирах и матчах на первенство мира говорят даже простые любители, ради которых и должны играть сильнейшие! Именно ради них, а не ради десятка онлайн комментаторов и пару сотен форумчан!
Закрытость и своего рода социальное расслоение в шахматах достигло абсурда! Причем сидящие сверху ну никак не допускают к себе новые имена! Вспомню Бологана, допущенного после победу в Москве в элитный турнир, и порвавший там хваленых супершахматистов. И что? Система его не приняла...
А Ваш вопрос по сравнению двух списков шахматистов я оставлю без ответа: ведь вторая семерка с первой не играла, и, боюсь, вряд ли сыграет...

А может бьiть система рейтингов ЕЛО не слишком хороша?
Не говорю что оно лишняя - иначе каждьi самодур, вроде я, будет говорить, какой он великий а все остальньiе карлики...

Мне кажется что рейтиг не всегда точно указьiвает на место игрока.
Например /хотя пример может показатся несравним/, тенис рейтинг меняется чаще, потерял 2-3 турнира и уже вьilбил из десятки, количество очков зависят от рейтинг самого турнира и т.д. Конечно теннис - ето индустрия и реклама, но и спорт. И вроде не сльiшал, что кто то бьiл недоволен своим рийтингом - если мал - будет играть больше и вьiрастет.

Может бьi кто нибудь уже предлагал ето - а почему перед большими турнирами не проводить что то типа квалификационньiх кругов так, что игроки с меншим рейтингом могли бьi попасть в "елиту"? "Елит" тениса тоже состоит из 100 человек. Остальньiе до 1000 борятся попасть туда.

Lugan, то, что элита играет наголову сильнее завсегдатаев швейцарок и бундеслиг - далеко не миф. Примеров тому великое множество - посмотрите хотя бы на статистику встреч. Пример Бологана доказывает лишь то, что в 2003-04 гг. он был просто одним из сильнейших шахматистов мира - а не удержался он не потому, что "система" его не приняла (странно - почему тогда она приняла Мамедьярова, Ароняна, Яковенко и тд., которые вышли из тоо же горнила опенов), а потому, что не смог на высшем уровне удержаться сам. Зато есть идеальный обратный пример - вспомните сеансы Каспарова и Крамника сборным Израиля, Аргентины и Швейцарии. Просто очевидно, что кто-то (напр., Наумкин, Лысый, Арещенко, Рязанцев и т.д.) играет в шахматы на одном уровне, а кто-то (Крамник, Топалов, Ананд, Аронян) на другом Поэтому не стоит удивляться тому, что зрительские массы привлекает именно постоянная борьба сильнейших.

Дело вкуса... Главное, чтобы турниров было больше, и тогда каждый сможет выбрать по своему усмотрению!

А что с Бологаном случилось? Вроде, он только два турнира сыграл.

Сколько я помню, после Дортмунда-03 Бологан довольно прилично сыграл в Вейке-04 (кажется, дележ 4-5 мест с Топаловым), а в Дортмунде-04 ему не повезло в рапид-перебое (в группе, где все "длинные" партии завершились вничью).

А мне помнится, что он в конце концов где-то провалился, и его перестали приглашать.

Элитных шахматистов не было больше, чем сейчас, но турниры были разнообразнее, проводились турниры в Югославии с сильным местным составом и 4-5 звёздами, в Аргентине с местными корифеями и 3-4 европейскими знаменитостями, когда подворачивалась годовщина Великого Октября и к нам приглашали гастролёров. Веселее было, а то как 4 угла в камере меряешь Вейк - Линарес - Дортмунд - Мемориал Таля в исполнении одной труппы.

А по поводу того, где Ботвинник мог сразиться с простыми смертными - вспомнил я чемпионаты СССР, забился в угол и бьюсь головой об стенку от ностальгии.

Извините но побывание несколько десятков раз в туалете вне мониторинга камер выглядит немножко вычурно не только на первенстве мира

Сейчас с этим просто: нужно только сесть в "правильную" зону. На прошлой неделе повезло зекам Харькова.

+1

Наверное, возьму несколько ночных морелийских онлайнов. Если Crest не против.

"На троих он-лайн даешь!
Будь он параллелепипед,
Будь он Крест, ..." ©