Григорианский календарь и затмение у Плиния

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Петя Молохов, 9 янв 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    @Например, г—ну Городецкому именной закон вряд ли светит. @ А закон Кеслера где можно прочитать?:) А Шнобель-Прайс получить не так трудно. Просто нужно работать побольше, и , главное, понезашоренней. Правда, в области истории она вроде не выдаётся.

    А когда gorm оскорблял macа? Кое-что я нашёл:
    http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages120/60280.html
    Но это оффтоп, и к теме дискуссии не относится.
    Кстати, как любят говорить Международные естественно-научные альтернативисты, мы не критики, мы скептики.
  2. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Закон Кеслера, говорите? Пожалуйте: порог протекания P в n-мерной системе равен P = 1/n! Для одномерной Р= 1, двухмерной Р =1/2, трехмерной P=1/6 и т. д. Для бесконечномерной P=0.
  3. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Откуда дровишки? (в смысле ссылочку можно?)
  4. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эти ссылочки Вам придется клещами тянуть.

    Вот что пока можно увидеть:
    Принципиально важным для хронологии является обеспечение таким образом непрерывности цепи цивилизационных событий на всей хронологической шкале современной цивилизации. Ввиду одномерности хронологии любой разрыв на хронологической шкале уничтожает само ее качество как координаты цивилизации, причем как на отрезке до разрыва, так и после него, что следует из теоремы протекания, по которой порог протекания одномерной системы P1 (т.е. условие ее связности) тождественно равен единице. (Методом математической индукции легко доказать, что порог протекания P зависит от мерности пространства N как PN = 1/N!, откуда, в частности, и вышеупомянутое требование превышения “цивилизованной” доли населения величины 1/6 для совершения цивилизационного события, поскольку P3 = 1/3! = 1/6.)

    Еще одним важным следствием приведенного закона протекания является информационная целостность цивилизации, т.е. условие сохранения цивилизационной информации, накопленной на всем протяжении ее хронологической шкалы. Поскольку цивилизация как целое может рассматриваться как бесконечный кластер в 4-х мерном пространстве-времени, условием информационной целостности является P4 = 1/4! = 1/24 ≈ 4,17%.
    Ярослав Кеслер, Цивилизационные события как основа хронологии
    http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/civilization.htm


    Однако подмена времени пространством принципиально ошибочна, поскольку нарушается строго доказанное следствие физического закона протекания (перколяции), которое гласит: “Для одномерной системы порог перколяции (т. е. вероятность существования какого-либо внутреннего качества системы) тождественно равен единице”.
    Ярослав Кеслер, Естественнонаучная история против политической историографии
    http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/kritika.htm
  5. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо, Xen.

    По поводу того, что
    я, разумеется, спорить не буду. :)

    А про перколяцию можно прочитать тут
    http://en.wikipedia.org/wiki/Percolation_threshold.

    По-моему, аффтар "цивилизации как бесконечного кластера" про порог протекания просто фантазирует, ибо, вероятно, не в курсе.
  6. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так будьте в курсе... Для неупорядоченной системы строго доказаны (разными людьми) пороги для n=1, n=2. Для n=3 есть компьютерное "симулирование". Для n = 4 - см. результаты приведенные в малоизвестной, но весьма полезной книжке Протодьяконова и Герловина 30-летней давности (Академиздат). Для бесконечного n - тоже строго доказано. Так что изучайте перколяцию. На практике - в изолирующем противогазе в атмосфере нервнопаралитического или кожнонарывного газа, хуже - HCN. У Вас есть 20 мин. Время пошло...
  7. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы бы по ссылке сходили, прежде, чем позориться.
  8. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, мр. Квантринас, специально для Вас: при любом структурировании системы (будь оно сведено к задаче связей или узлов), порог протекания только понижается. По вполне естественным причинам. Отсюда и все "решеточные" пороги. Без тупого тыкания в гугль. Ку-ку.
  9. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И для игроков в безопасную перколяцию - простой эксперимент. Берете стеклянный (или пластиковый, не электропроводящий цилиндр), ставите его на металлическую основу, к которой подключен один из электродов батареи, насыпаете в цилиндр доверху пингпонговые шарики, с напылением каким-нибудь проводящим металлом (алюминием, медью), закрываете металлической крышкой, соединенной со вторым электродом. В качестве сигнала - обычная лампочка в цепи. Закрыли крышечку? Лампочка - гори! Теперь вытаскиваем из цилиндра некоторую часть ламинированных шариков, а на их место подсыпаем НЕламинированные, обычные. Перемешиваем, закрываем крышечкой и смотрим - лампочка горит али как? При некотором разбавлении лампочка никак не загорается... Порог перколяции-с, судари мои. Ку-ку.
  10. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А, Вы, как пасхорасчетчик Носовский, путаете юлианские дни с юлианским календарем. :D
  11. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    А вы Ксен, болтанули что-то из ниоткуда в никуда, а гланое — никчему.
    Вы без меня про меня предположения делаете космического порядка...

    Позволю и я себе:
    видимо (по вам), Азур — штука — заразная?
  12. Xen Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2007
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему предположения? Это факт. :lol:
    Астрономы не пользуются юлианским календарем, они пользуются юлианскими днями.
  13. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Астрономы не пользуются юлианским календарем, они пользуются юлианскими днями.

    Чем юлианский день отличается от григорианского ?
  14. TopicStarter Overlay

    Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Юлианский день имеет косвенное отношение к юлианскому календарю. Юлианские дни-это метод сквозной нумерации суток, придуманный Скалигером. {Вроде правильно.}
  15. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    сквозной нумерации суток, придуманный Скалигером. {Вроде правильно.}

    Это понятно.Но , они длиннее или короче григорианских ??
  16. TopicStarter Overlay

    Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Одинаковые, естественно. :)
  17. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Одинаковые, естественно.
    Естественно.Скалигер , кальвинит , не принявший реформу папы Гриши , за что , кстати , любим тогдашними православными , из вредности именовал свои дни "юлианскими".
    Не забудем и про имя его папы и , соответственно , отчество самого Осипа.
  18. TopicStarter Overlay

    Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообщем-то верно. Но более распостранённая всё-таки версия, что от Цезаря.
  19. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну надо было ему (Ксену, не Григорию) — свою [font size=7]Я[/font] показать...
    :p
  20. TopicStarter Overlay

    Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так ведь и в правду не работают астрономы с юлианским календарём. :)
  21. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не читал ли кто:А.Предтеченский. Церковное времясчисление.1941.Русская Духовная Миссия в Пекине.
    Автор-учёный астроном , счётчик Пулковской Обсерватории.
    ...можно было отложить окончательную реформу на 40 лет, не считая за это время високосных годов, и принимая все годы простыми...
  22. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.439
    Симпатии:
    490
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Работают. Петя, работают, он равномерный, в формулах это важно.
    А потом просто — переводят (если надо, обычно — не надо)
  23. TopicStarter Overlay

    Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так в Швеции вроде и сделали, но что то у них не пошло.
  24. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так в Швеции вроде и сделали, но что то у них не пошло.

    Не исключаю вероятности того, что Швеция , достаточно интегрированная в Европу, имела проблемы с координацией действий с другими странами , перешедшими на григорианский календарь.
    И решила эти неувязки , как и большевики в 18 году.
    Но , папе Грише , договорится с католиками не представляло труда , ибо он был единственный персонально ответственный за реформу календаря по решению Тридента.
    С лютеранами и кальвинитами и договариваться не надо было.Если только они не решили бы , "из вредности" c календарём "поработать".
  25. TopicStarter Overlay

    Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Швеция имеет любопытную историю перехода на новый стиль. Швеция решила делать постепенный переход от Юлианского к Григорианскому календарю. Чтобы пропустить 11 лишних дней решили просто не учитывать високосные годы с 1700 до 1740. 1 марта 1740 была бы синхронизировано с Григорианским календарем. (Но тем временем они были бы не согласованы ни с кем).

    Так 1700 (который должен быть високосным по Юлианскому календарю) не был високосным в Швеции. Однако по ошибке 1704 и 1708 стали високосными годами, поэтому они решили вернуться к юлианскому стилю. Чтобы сделать это, был введен дополнительный день в 1712 г, приведя к двойному високосному году с февралем в 30 дней.

    Позднее, в 1753 г Швеция перешла к григорианскому календарю, пропустив 11 дней, как и остальные страны.

    Вот эта история. http://www.calendar.narod.ru/grigo.htm

    Католики сразу приняли, протестанты начали, когда поутихли религиозные войны.
  26. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Однако по ошибке 1704 и 1708 стали високосными годами,

    По ошибке.Или это злой умысел расчётливых и знающих людей.Или ...состояние науки и естествознания ещё в начале 18 века было не таким , каким нам его представляют.Или..одно из двух.
  27. TopicStarter Overlay

    Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    До 4 не могли досчитать? Тут всё-таки ИМХО неудачная организация, к уровню науки не имеющая дела.
  28. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    До 4 не могли досчитать?
    Или ещё не знали до скольки считать.И когда .

    Тут всё-таки ИМХО неудачная организация,


    Скорее , полное отсутствие самой организации. 18 век-тёмный век.Век массы странноватых "повторных открытий" того , что до 18 века неоднократно "открывалось и широко использовалось."
  29. TopicStarter Overlay

    Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И каких таких открытий? А века все могут быть "тёмными". Это зависит от конкретного человека.
  30. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хронологический словарь всемирной истории. Эксмо, 2006.


    1701

    В Лондоне основано Общество по пропаганде Евангелия. Книга, по ТИ , написана лет 1600 назад.Но , распространять её по миру додумались лишь англиканские деятели , которым лет 150.

    Голландский ученый Генрих Ван Девентер ВПЕРВЫЕ оценил значение костного таза, особенно его ширины для акта деторождения, обосновал «учение о тазе».Древне-греко-римляне и прочие египтяне , возрожденцы , полагаю , отвергнуты нечитанными.Вдохновляет и само соотнесение ширины таза к деторождению, помпеянцы об этом не догадывались и всё больше шириной на разврат вдохновлялись.
  31. TopicStarter Overlay

    Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Лондоне основано Общество по пропаганде Евангелия. Книга, по ТИ , написана лет 1600 назад.Но , распространять её по миру додумались лишь англиканские деятели , которым лет 150.

    И что, общество по пропаганде Евангелия не могло быть основано через любой срок после написания?:):):):)
  32. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Остаётся теперь зациклиться на ордене Розенкрейцеров, возникновению которого, сам того не ведая, способствовал мой, если можно так выразиться, тёзка. :)

    Шутки - шутками, но это - один из ярких примеров, когда литературное творчество, по прошествию некоторого времени, трансформируется в основы исторического восприятия прошлого. И уже трудно отличить где там выдумка, а где события, действительно имевшие место.
  33. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не могло быть основано через любой срок после написания?

    Библия могла "испортится" за многие годы незнания её в иных местах.Религия-товар.Смысл распространения Библии в её "свежести" , конкурентности с другими "священными текстами".
    Отличие подобного товара от апельсин , в том , что самое свежепридуманное , следует выдавать за "очень древнее".
    Кстати , через 100 лет после Общества пропаганды Евангелия , англичане создали Библейское Общество , с теми-же целями.За сто лет первого Общества , успехов в распространении Библии не обнаружилось.Правда , во втором Обществе , участвовали уже многие христианские секты.


    если можно так выразиться, тёзка.

    Валентин АНДРЕАС Герренберг.
    Их весёлые "химические свадьбы" и не менее задорные "розовые разводы" , немалое отношение имеют к удревлению традхронологии.Знамо дело , златорозовыми были и очень-очень древние Адам , Соломон и Моисей.
  34. TopicStarter Overlay

    Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы правильно заметили, что интерес к тексту прямо пропорционален его древности. Что значит, что по мере отдаления от написания вероятность создания общества по пропаганде Евангелия будет линейно возрастать.

    "Кстати , через 100 лет после Общества пропаганды Евангелия , англичане создали Библейское Общество , с теми-же целями.За сто лет первого Общества , успехов в распространении Библии не обнаружилось.Правда , во втором Обществе , участвовали уже многие христианские секты." Не является ли первое общество лишь фантомом второго, созданным при столетнем сдвиге. Тогда объясняется и наличие сект. Библия была только написана, и разные течения ещё не обособились.
  35. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    что интерес к тексту прямо пропорционален его древности.
    Точнее , я заметил , что религиозный текст следует распространять "свеженьким" , только написанным , пока конкуренты не написали "ещё лучший."НО , ВЫДАВАТЬ в профаническую среду его следует в качестве "очень древнего."
    Рынок религий не отличается от рынка лопат , если нечто изобретено и известно, оно будет изготовлено и продано.

    Не является ли первое общество лишь фантомом второго

    В традверсии - возможно всё.В ней "всё запущено."Дубликаты в оргиях слмваются с клонами оригиналов.

Поделиться этой страницей