Испанская партия. Берлинская защита: современное состояние теории

да вы оптимист батенька.

У меня возникло мазахистское желание - разыгрывать берлинский эндшпиль белыми - но есть один нюанс - а по каким источникам его учить? Из книг что нибудь новее Халифмана(знаю про все его недостатки, но мне просто интересен список всего что есть о Берлине) лохматых годов появилось?

Божечки на 8-м ходу размен ферзей!! Если черными "матерый ничейщик" можно понять, но за белых
За черных если не путаю в испанке Маршал и Яниш. Правда я их не играю. Открытый вариант беспонтов, а в закрытом у черных чуточку получше в очень запутанной позиции можно поиграть на выигрыш

Я ещё и разменный вариант на a6 играю. Мне нравятся "безферзевые миттельшпили". Но Берлин содержит такую кучу идей, что хочится всех возможных материалов какие есть перед тем как самостоятельно его изучать.

ну, а чем книга Лысого и Овечкина не подходит? там хорошие варианты как за белых так и за черных, правда только против одной схемы. еще хорошая вещь Cox John - The Berlin Wall, 2008
еще шахматное обозрение 64-2014-09 статья Кузьмина, вышла после того как Каруана вынес несколько берлинов белыми.
вот это почитаете, а там глядишь и черными начнете играть )

—- добавлено: 21 окт 2016 —-

З.Ы. посмотрите последние партии Вашье-Лаграва, он в последнее время белыми постоянно идет в берлин.

вот это не понял, в закрытой испанке у черных лучше?? это где же?

—- добавлено: 21 окт 2016 —-

http://crestbook.com/node/1901 вот еще по берлину. хоть и статья писалась для черных, но можно и за белых улучшить понимание, если варианты посмотреть.

Это репертуарные книги за черных - там нет второстепенных вариантов за черных. А когда учишь вариант удобно когда кто-то уже разобрал левые ветки до тебя.

Я планирую на нем стыковаться, но хочу его освоить сначала за белых.

Лучше не знаю, не хуже точно!

ну как вам сказать...я бы не сказал, что это прямо за черных книги. например центровые варианты у Лысого разобраны так, что можно и за белых и за черных играть
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.O-O Nxe4 5.d4 Nd6 6.Bxc6 dxc6 7.dxe5 Nf5 8.Qxd8+
Kxd8 9.Nc3 Ke8 10.h3 h5 11.Bf4 *
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.O-O Nxe4 5.d4 Nd6 6.Bxc6 dxc6 7.dxe5 Nf5 8.Qxd8+
Kxd8 9.Nc3 Ke8 10.h3 h5 11.Bg5 Be6 *
другое дело что отклонения слабо разобраны. ну так берлин это дебют прежде всего на понимание, а не на запоминание вариантов. вариантов неимоверно много, вплоть до того, что черные могут даже а5 сыграть. а на понимание пока лучше тех книг, что я указал, нет.

—- добавлено: 21 окт 2016 —-

ну так перед тем как двинуть д4 можно сыграть н3, это основной ход, кстати и в вашем варианте не все так просто, черным еще надо сделать где-то десяток ходов чтоб полностью уравнять.

А в Берлине черные уже 6...bc не играют? Так можно избежать размена ферзей

так играл Малахов до партии со Свидлером, потом перестал он был основной специалист.

это не Берлин, а как раз тот вариант, который упоминается в ремейке Золотого телёнка

Можно узнать о результатах? Какой процент побед и поражений? Пытаюсь играть его за черных.

Плюнул на испанку стал играть шотландку - все стало гораздо лучше и веселее.

вообще моё личное имхо 1.е4 есть смысл играть когда есть стремление к открытой фигурной игре. с этой точки зрения шотландка, эванс, итальянка (1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5 4.c3 Nf6 5.d4 exd4 6.e5 (6.cxd4 Bb4+ 7.Bd2 Bxd2+ 8.Nbxd2) 6...d5 7.Bb5 Ne4 8.cxd4 *) более последовательно, чем испанка. если есть стремление к позиционной игре, то не лучше ли тогда играть 1.д4!?

Итальянка в основном закрытая получается 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5 4.d3 ,а Грюнфельд на д2-д4 открытый

В Испанке у белых получше чем в ОФГ или Нимцовиче. Шотландка же, имхо, дает на выходе из дебюта позиции, где цвет не важен - можно их играть на выигрыш и за черных и за белых. В итальянке теоретический перевес в открытых линиях мизерный, a d3-c3 - та же позиционщина только в профиль. Могут быть разные мотивации играть e4 - я вот играю ради открытой игры, а на дебютное преимущество забиваю, но если голова с ведро и готов постоянно следить за теорией - e4 тоже очень сильный выбор именно с целья получить перевес по дебюты - на d4 с этим сложнее.

у кого получается? никто не заставляет играть д3, поддавшись моде.

можно закрыть
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nf3 Bg7 4.g3 *
но грюнфельд это грюнфельд. слишком комфортные позиции у белых чтоб от него отказываться. ничьи форсированные в кармане.

Сужу по играм в классические шахматы на клубном уровне - вероятность 1.e4 e5 просто мизерная! Это либо партия начинающих игроков с итальянским продолжением, либо за черных адепт русской партии...
В основном сицилианка, Каро-Канн, но самый популярный почему-то Пирц Возможно в других регионах по другому...
Может людям просто удобнее хорошо знать одну защиту на е4.

Маршалл жестко уравнивает. Причем белые стоят под атакой. Новоиндийка сильнее нимцовича за белых.

не согласен.

—- добавлено: 17 фев 2017 —-

воистину так было и раньше. еще дракона все играли у нас в клубе.

А я вчера ходил во время партии по нашему клубу - e4 процентов 80 от всего. e4 e5 - процентов 50 от всего. Так что бывает по разному.

—- добавлено: 17 фев 2017 —-

Антимаршалл или 6 d3 - черным надо много пахать. Плюс в том, что надежных схем за черных не так много - можно очень хорошо подготовиться. На d4 такую глубину проработки вы себе позволить не сможете(если речь не о адвансе).

Многие играют ОФГ вместо Новоиндийки - там у белых по разному.

Для начала Грюнфельд, затем Нимцо + друзья ну и славянка на закуску - везде у белых менее интересно чем в глубинах испанки.

Ну то Австралия У вас даже люди вверх ногами ходят...

простое равенство. причем разными путями. Карякин-Карлсен матч тому свидетельство.

как раз наоборот. после 1.д4 у черных мало активной контригры и мало дебютов, по сути на 1.д4 у черных только 2 нормальных хода это д5 и кф6. а после 1.е4 только в одной сицилианке схем 11, в испанке схем 20.

надежных схем очень много: маршалл, вариант зайцева, открытый вариант, берлин и схема с б5 и сс5 которую Карлсен применил против Карякина. это я указал лишь самые надежные, но опустил : чигорина, брейера, архангельский, яниш (до сих пор не опровергнут в адванс), улучшенная защита стейница и т.д.

Все так только...

из них тоже по 20 штук схем в славянской, в ортодоксальной, индийских построений и пр.

в ФГ позы однотипные. в славянке есть разменная система по Дрееву или
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.e3 Bf5 5.Nc3 e6 6.Nh4 *
индийские схемы плохие и их мало. не сравнить с кол-вом схем которые есть у черных после 1.е4. это земля и небо, там в одном каро-канне схем больше, чем у черных дебютов после 1.д4

На чесс.ком 2350 это уже уровень мастеров ИМ. Опуская читеров и игроков в фуфло - в пулю и переписку.

ты за базаром следи, лишенец