Где поиграть онлайн?

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем Challenger Spy, 10 янв 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.517
    Симпатии:
    2.574
    Репутация:
    221
    Оффлайн
  2. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.430
    Симпатии:
    1.481
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    А если взрослый будет с толковым тренером? У него, кстати и мнемоника гораздо сильнее - ему тупо проще все запоминать. Вон сейчас довольно много народу учит языки за полгода-год. Недостижимая планка для детей. Насчет старения - мы говорим о прогрессе, а не о пиковых возможностях. Эксперименты всюду показывают, что серъезные проблемы с мышлением начинаются после 60. Да и то от человека зависит. Один фиг - мне до таких лет ещё далеко. Так что я не вижу причин почему в 33 шахматам должно быть сложнее учиться чем в 8.
    Ann нравится это.
  3. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    752
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Если взрослый будет с тренером - то он будет тренироваться лучше чем без тренера. Но, утрированно, ненамного лучше. Значимость тренера для взрослого намного меньше, чем для ребенка.

    Вот не соглашусь. Чтобы мне запомнить что угодно новое - мне нужно прикладывать усилия. Смотрю на мелких вокруг - первое слово которое приходит в голову "само". Само запоминается.

    Так я и написал что либо остается на уровне либо ухудшается.
    А у ребенка - растет. Что только увеличивает скорость прогресса.
    Маленькая зарисовка. Я вернулся в шахматы два года назад. Ну как вернулся... освежил в памяти банальности типа правила квадрата, чуток задач порешал и в бой. Отыграл первый турнир за 20 лет на 1640. Фигово, конечно, но играл что называется с чистого листа. Так вот в предпоследнем туре против меня играл ребенок 10 лет. Я ему в дебюте зевнул пешку (это дело я люблю), потом придумал как развить инициативу, развил сильное давление и в момент когда надо было нанести решающий удар (после которого позиция противника разваливалась) я сделал мне самому непонятный маневр ферзем. После чего разваливаться начала моя позиция. Вообщем плохо играли оба. И играли примерно в одну силу. После этого я был вынужден взять паузу в шахматах из-за семейных обстоятельств и начал заниматься снова на этот новый год. А тот мальчик сегодня имеет рейтинг ФИДЕ 2000. Смог бы я за полтора-два года сделать рывок на 400 пунктов? Нет. А это вполне обычный мальчик. Таких, я думаю, много.
    Для сравнения, в том турнире играла еще пара мужиков примерно моего возраста. Они играют во всех турнирах (я хоть и не занимался, но за турнирами следил) - их прогресс за тот же период 100-200 пунктов. А у кого-то уже вообще прогресса нет, просто топчутся годами на одном уровне.
  4. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.430
    Симпатии:
    1.481
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Не соглашусь - в шахматах до сих пор очень много вещей в книгах надо с трудом искать - типовые идеи миттельшпильных позиций надо выуживать из литературы с трудом. Мне вон один банальный совет - не надо в Королевском гамбите Nc6 играть. Принес массу пользы, а литературы с такими ценными советами довольно мало.
    Anki попробуйте.
    Если бы вы работали, как советуют в соседней ветке, по 4 часа в день - думаю достигли бы без проблем.
  5. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    752
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Так я не отрицаю пользу. Я говорю о том что тренер для взрослого не так важен.
    Перефразирую. Для взрослого тренер принесет пользу и немного сэкономит время. Для ребенка тренер жизненно необходим. Принципиально.

    Даже не знаю что это. :) Обязательно гляну на досуге.

    Это область догадок, и с вашей и с моей стороны.
    Понятно что чем больше тем лучше, но вот далеко не факт что даже четыре часа в день дали бы сопоставимый результат в моем случае.
  6. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    113
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Все индивидуально. Бывают и детишки тупенькие, и взрослые как дети. Раньше мне никак не удавалось в блиц на chess.com набрать 1500. Ни форум, ни дебюты, ни книжка Дворецкого не помогали. Пару месяцев вообще не играла, потом вдруг легко получилось преодолеть планку 1500 :) Вывод для прогресса в игре нужно время. Чтение книжки, изучение дебюта и даже система Чужакина не даст сразу +200 эло
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.848
    Симпатии:
    10.133
    Репутация:
    651
    Оффлайн
    Я придумал интересное ноу-хау доселе невиданное в миру. Я люблю играть анонимно на расслабоне, чтобы просто получать удовольствие от игры, а не биться за очки, рейтинг, авторитет и т.п. Можно конечно и под своим ником играть безрейтинговые, но опять же низкорейтинговые игроки у которых рейтинг меньше на 300+ пунктов очень хотят победить тебя и поэтому опять приходится напрягаться, чтобы не дать им получить удовольствие. Поэтому игра анонимусом безусловно имеет смысл кто бы что не говорил. Но бывает так, что попадаются совсем уж слабые соперники, да и партии не сохраняются в твоем профиле (его просто нет). Поэтому я придумал такую фишку, нужно разрешить юзерам играть анонимно (т.е. ник просто скрывается на время игры). Игроки делятся на несколько групп примерно так:
    гости, до 1500 рейта, до 2000 рейта, до 2300 рейта, и группа для тех у кто рейт выше 2300
    допустим у тебя рейтинг 1900, значит ты можешь играть анонимно в группе (гости, до 1500, и 2000) т.е. ты можешь пойти в любую группу из этих, но в группе 2300+ ты уже играть не можешь.
    это все придумано для того чтобы отсечь совсем слабых игроков и подобрать тебе игроков примерно равных по силе или на много выше. так же все твои партии будут сохраняться к тебе в профиль (но они будут скрыты для других игроков)
    Думаю на этой идее вообще можно сделать отдельную игровую платформу.
    Еще есть идея чтобы юзеры могли другим юзерам предлагать играть блиц партии с уже предложенными дебютными табиями. А так же я придумал фишку чтобы можно было вызов кидать не 1 партию, а вызов на матч из 2-4 партий. а то некоторые игроки не дают отыграться. А так, если соперник принимает вызов 2 партии, то должен будет сыграть 2, если сыграет только одну, то во второй поражение засчитывается.
    Miho_Murk нравится это.
  8. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Camon14, у меня была идея при создании партии устанавливать произвольную позицию. Когда я начал изучать дебюты, мне охота было разыграть конкретный дебют. Одни устанавливают доску, другие заходят и видят все диаграммы, и соглашаются на любую из них.
    Про выбор анонимных соперников можно было бы сделать без групп. Просто противники будут подбираться по существующему рейтингу +-100, но ники не будут показываться и рейт не будет изменяться.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.848
    Симпатии:
    10.133
    Репутация:
    651
    Оффлайн
    эта разница в рейтинге минимальна, все равно, что и не анонимом играешь, при моей системе ты можешь получить игрока на 300 рейтинга меньше и на 300+ больше! 200 Эло это разница в один разряд, 300 это разница в 1,5 разряда. не всегда охота с равными биться, иногда хочется просто выиграть и обкатать свою схему в дебюте:D но! 1,5р разницы не гарантируют тебе победу, т.е. интрига сохраняется. это все равно что 1р будет играть с крепким 3р.
    кстати, по-скольку система знает истинный рейтинг всех игроков которые играют анонимно, то , сыграв допустим 20 партий ты можешь запросить у системы на какой рейтинг ты отыграл сессию.
    т.е. теоретически можно сделать отдельную игровую платформу где все будут играть анонимно, а рейтинг твой лично у тебя будет отображаться никто его не будет видеть кроме тебя.
    а для того чтобы ты не расстраивался после партий, рейтинг будет обновляться не чаще чем ты отыграешь 20-30 партий, а кому это не надо, те могут вообще отключить эту опцию.
    —- добавлено: 17 май 2017 —-
    т.е. для интересной игры анонимом волатильность должны быть +/-200 или 300 рейта, не меньше. т.е. для тебя самого должно быть интригой кто против тебя играет.
    —- добавлено: 17 май 2017, опубликовано: 17 май 2017 —-
    вот это идейно, действительно можно и так. только надо дать возможность людям с высоким рейтингом спускаться вниз хоть до бесконечности. т.е. 2700 если захочет может пойти играть и с 1500 (вряд ли он так сделает), с другой стороны и 1500 грех жаловаться, наоборот радоваться должен, что будет играть с такими сильными.
    —- добавлено: 17 май 2017 —-
    Вообще эта идея у меня появилась не просто так. Сейчас шахматы слишком спортивные, очки рейтинг...И люди перестали получать удовольствие от процесса, им становится важна не сама игра, а сколько очков набрал, это неправильно. Другой момент, в реале мы можем играть с человеком и даже не знать какой у него разряд, мы просто сели в парке или в клубе и играем, у него на лбу не написано кто он 1р или мастер. А в инете "князь мира" сего всех оцифровал:D, эти цифры давят на других игроков, сел человек с 2000 играть с 2500 и все, у него уже коленки трясутся. А анонимность убирает эти барьеры. Игра становится более раскованной.
    —- добавлено: 17 май 2017 —-
    кстати, в покере тоже нет рейтинга в покер румах там все анонимусы, есть правда классы: бронза, серебро, золото, платина и т.п. но это все равно что мое предложение разбить игроков на 4-5 групп.
    4547 нравится это.
  10. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    А я вот придумал себе условие, что мой реальный рейтинг тот, до которого я сваливаюсь после череды безуспешных игр. Если 1500 набираю со скрипом, то ниже 1400 уже никогда не упаду, даже не особо думая. Значит 1400 реальный рейт :)
  11. ColdWorld Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.02.2017
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это не реальный рейтинг. Значит вам не хватает чувства меры и самоконтроля. На chess.com, начиная с 1500, явно не новички в шахматах и неплохо играют. Во всяком случае для моего уровня :oops: Приблизительно 1500 chess.com по силе как 1900 на lichess.org
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.848
    Симпатии:
    10.133
    Репутация:
    651
    Оффлайн
    реальный рейтинг это -100 от своего рекорда.:)
    —- добавлено: 17 май 2017 —-
    но для этого надо много партий отыграть.
  13. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.556
    Симпатии:
    1.545
    Репутация:
    11
    Нарушения:
    22
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    на chess.com понравился анализ сыгранных партий

    [​IMG]
  14. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    На личесе анализ можно делать сразу же после окончания партии (в мобильном приложении символ микроскопа снизу). Каждую партию анализирую, прямо на доске стрелкой указывается лучший ход в текущей позиции. Сделал вывод, что плохо умею играть пешками.
  15. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.556
    Симпатии:
    1.545
    Репутация:
    11
    Нарушения:
    22
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    знаю, вот именно что стрелкой, а слова есть? планы?
    кстати, и здесь анализ сразу же после партии..
    Почему у меня на личесс 1800, а здесь до 1500 никак не дотяну?
  16. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.640
    Симпатии:
    1.632
    Репутация:
    136
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Почему они должны совпадать? Это уровень первого разряда примерно {с поправкой на блиц разумеется}..
  17. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.556
    Симпатии:
    1.545
    Репутация:
    11
    Нарушения:
    22
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    на chess.com 1800 сильнее 1800 на личесс?
  18. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Сколько дают очков на чесском при регистрации?
  19. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По моим наблюдениям, на lichess намного слабее игроки + начальный рейтинг.
    Ради интереса создал еще один ник. Так начальный рейтинг = 800. Раньше хоть 1200 было. А на lichess - 1500. Вот и разница пунктов в 300.
    Вообще, c Chess.com - что-то не так. Вот, например, - играю сначала с начальным рейтингом 800. Игроки, естественно, очень слабые - так, кажется и ищут, что подставить. А потом бац, - игрок с низким рейтингом, а играет прилично. Потом опять, рейтинг у игроков выше, а играют крайне слабо. Непонятно как-то. Где-то на каждые 5-6 партий приходится странно сильный (относительно его рейтинга) игрок.
  20. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.556
    Симпатии:
    1.545
    Репутация:
    11
    Нарушения:
    22
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    причем тут начальный рейт, я и там и там больше 1000 партий сыграл
  21. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.640
    Симпатии:
    1.632
    Репутация:
    136
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    хм... полагаю, 1500 на чесском сильнее 1800 личессовского или примерно равны...
  22. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если брать советские мерки, до 1 разряда 1800 на lichesse, как до луны пешком. Мне попадались игроки с рейтингом 2040, - так видно же, что играет человек слабо. /Правда, это была пуля 2+0/. На Chess.com соперники посильнее. Нет стабильности только, разные попадаются.
  23. ColdWorld Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.02.2017
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Зависит от того на какой уровень себя оцениваешь при регистрации. Можно 800, можно и 1500 выставить. После первых партий рейтинг все равно изменится. Мои наблюдения на chess.com:
    <1000 совсем новичок
    1000-1200 слабый игрок
    1200-1500 прилично играют, либо быстро кликают :)
    >1500 уже неплохо по теории расставляются и быстро передвигают фигурки. Явно не первый год играют.
    Выше 1800 мне пока не удавалось подниматься.

    Я честно не понимаю как Соломаха с его дебютом и первым разрядом больше 2000 набрал, еще и комментируя партии при этом.
  24. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Начальный рейтинг при том, что одни и те же игроки на lichess, обыграв определенное количество игроков, получают гораздо больший рейтинг, чем на Chess.com. Причем игроки одной силы.
    —- добавлено: 17 май 2017, опубликовано: 17 май 2017 —-
    А я и не знал. Это в настройках противника выставляется?
  25. ColdWorld Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.02.2017
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Выбираешь свой Skill Level из 5 уровней. Средний соответствует 1200. В первых партиях рейтинг скачет в 10 раз быстрее обычного.
    Chentovitch нравится это.
  26. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо.
  27. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    На ческом можно выбирать рейтинг?? На личесе дают 1500, добавляют знак вопроса 1500? и пока играешь первые десять партий, рейтиг меняется чуть ли не на пол сотни. То есть когда попадается соперник с вопросом в конце, значит у него рейт ещё не устоялся, и он может оказаться как сильнее так и слабее текущего.
  28. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поясню немного. Сейчас я играю намного слабее своего 1 разряда 1981-1982 года. И вот почему: начиная с этого уровня дебют должен быть поставлен. Не на уровне гроссмейстеров, а на уровне шахматной программы. Что это значит сейчас? Все возможные варианты должны быть изучены с помощью программы; далее, - надо обкатать их, разыгрывая с программой и за белых и за черных. Желательно с последующим анализом. (В прошлом компов не было, но работа такая была). То же самое касается подготовки к определенному сопернику. Решение тактики было как развлечение. Эндшпиль, само собой.
    И, работать, работать и работать еще больше; если хочешь выигрывать, (а соперники делают то же самое).
    /Работа, - громко сказано. Интересно просто было/.
    Camon14 нравится это.
  29. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Грузин сидит в ресторане и любуется новым дипломом доктора наук.
    Официант, стряхивая скатерть, спрашивает:
    - Что, купил?
    - Как тэбэ нэ стыдно! Пачему сразу - купил? Друзья подарили!
    Комментировать и набирать рейтинг, - нельзя. (С.Ю. Шипов потерял около150 пунктов из-за комментирования. И теперь комментирует игры с соперниками послабее).
  30. vvtitan В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.664
    Симпатии:
    1.336
    Репутация:
    126
    Нарушения:
    15
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Моя статистика на lichess.org .
    Поиграл там немного... 3-хминутки.
    upload_2017-5-17_17-15-28.png
    Получается что у 85.2% игроков рейтинг меньше моего текущего? Как-то слабовато...
    —- добавлено: 17 май 2017, опубликовано: 17 май 2017 —-
    Для сравнения... на chess.com
    Разница не особо заметно сильно существенная (по сравнению с lichess.org)...
    upload_2017-5-17_17-28-33.png
  31. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.640
    Симпатии:
    1.632
    Репутация:
    136
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Мало игр для выводов...
  32. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И потом, если игрок не профессиональный блицор, рейтинг может колебаться не только +/- 100, а даже +/- 200.... Даже супергроссы наваривали и теряли по 150 пунктов за турнир.
  33. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вчера на Chess.com один деятель, имея 50 сек против 20 продолжал играть ходов 30 эндшпиль король + слон против короля и коня, без пешек. Ничью не принимал, фигуру не брал. Партия все равно закончилась вничью после просрочки (ввиду недостаточности материала). Но раздражает это дико. Даже факнул ему в сообщении. Накамуры хреновы.
  34. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Значит можно было просто самому не ходить? Тогда бы по окончании времени всё-равно признали бы ничью?
  35. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.640
    Симпатии:
    1.632
    Репутация:
    136
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    На чесскоме даже ситуация конь против короля с пешкой признается ничьей, если у стороны с пешкой время закончилось. Пишет "недостаточно фигур для мата". Это гуд считаю..
  36. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Недоработка программы. Даже при кооперативной игре мата нет. Но я тогда этого не знал. /например, при мате на доске и просрочке времени, на Cheess.com время старше. даже уведомления не приходят, что ход не достиг сервера/.
    • (Вообще, игра на Chess.com очень часто вызывает отвращение какое-то. Очень уж много там такого, что я шахматами не считаю. (Например видео по пуле С.Ю. Шипова 006, - таких на сайте очень много. Очень быстрые игроки; ни знаний, ни теории, - только наглость. И они на быстрых контролях - процветают).
    • Еще вчера деятель попался, который из 3 мин. продумал над 2 ходом 25 сек. И потом, из кустов выехал тяжелый танк и раздавил к чертовой бабушке, - без всяких шансов. (А настроение играть пропало сразу). С подозрением на подсказки программ, где-то каждая 6-7 партии, где-то больше, где-то меньше. /Они не такие дураки, они не используют программу всегда, только в нужные моменты. Это гораздо проще, чем кажется - почитайте комментарии к видео-роликам С.Ю. Шипова, - там несколько читеров разговорились/.
    —- добавлено: 18 май 2017 —-
    А вот это неправильно по старым правилам. При кооперативной игре конь может поставить мат.

Поделиться этой страницей