Выбираем партию дня, даем прогноз и обсуждаем 4-й тур.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 14 янв 2008.

  1. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Народ, это все хорошо, но давайте не будем забывать, что пройдена всего треть дистанции, а Топалов славится именно хорошим финишем. Все еще может поменяться (хотя не хотелось бы! :p).
  2. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да ладно вам издеваться.. Топалов конечно не в форме, но еще 9 туров, посмотрим.
  3. Kutuzov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2006
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крамник вырвал очко у Эльнова в ничейном эндшпиле.
  4. Amelis Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2008
    Сообщения:
    363
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Слишком очевидное очко)) Мне не надо легких побед!
    А вообще впредь буду внимательнее :)
  5. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.11.2007
    Сообщения:
    1.157
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вели технично отпинал топу в концовке...
    и вообще похоже он в форме - вот раджабова еще недожал...

    кутузов = пожалейте очко эльянова - крамник ничего не вырывал а в своем стиле дожал...
  6. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Ван Вели выиграл - так издеваться над Топаловым и его менеджером... Бедняги! Вероятно Данаилов просто не попадает в поле зрения Топалова в партии :)
  7. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Каисса
    пожалейте очко эльянова - во перл.))
  8. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Aбзац этот kак должон :) пониматься? Что была объективная ничья, что была некая доступная уразумению стратегия достижения этой ничьи как, скажем, в партии того же Крамника против Раджабова? Ведь там алгоритм ничьи был ясен с самого начала и не подвергался сомнению.
  9. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Алгоритм бега особенно по пересеченной местности тоже понятен,
    1. НО ЕГО НАДО ЕЩЕ ИСПОЛНИТЬ В ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ
    2. Турнир это не одна партия ...

    Повторюсь НИКАКОЙ новой истины за доской (а скоро и при домашнем анализе) шахматисты не открывают. Решают много "кроссвордов" с известными решениями. И соревнование идет на оптимально быстрый поиск решения. Гонял же Непомнящий Алексеева и можно еще вспомнить много... Достаточно часто такое "гоняние" дает результат. Например вчера Крамник.

    Кстати, вспомнилось в Африке кажется практикуется такая охота когда охотник просто преследует антилопу и в конце концов загоняет ее. Хотя понятно антилопа бегает быстрее...
  10. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Истинная правда: антилопа перегревается быстрее человека и поэтому на длинной дистанции быстрее утомляется. Единственное уточнение: в охоте таким способом участвует несколько охотников! :)
  11. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, что тут есть некоторые тонкие различия. По мне, если остались король и ладья против голого короля и секунды на игру у сильнейшей стороны, неэтично голому королю не сдасться до истечения этих секунд. Дело в том, что стратегия достижения победы в этом случае универсальна, не имеет исключений и тривиально известна каждому игроку.

    Я не думаю, что за доской шахматисты не открывают истин по крайней мере для себя. В большинстве случаев решения "кроссвордов" мало кому известны, хотя они существуют, бесспорно. Например можно ли утверждать на 100% с математической уверенностью, что у Крамника с Эльяновым была ничья? Даже если таблицы Налимова говорят, что да, мы все равно не знаем как добиться этого (слишком большая по объему и хаотическая информация) и значит стоит продолжать играть. Но когда у нас два короля и ладья, мы ЗНАЕМ на 100% принципы и последовательность ходов, чтобы заматовать короля. Мы знаем все, у нас абсолютно полная и достаточная информация, благо ее немного. Вот в таких немногочисленных случаях, мне кажется, ссылаться на быстроту исполнения не стоит.
  12. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    6.316
    Симпатии:
    2.551
    Репутация:
    283
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Wijk aan Zee 2008 (4)

    Комментаторы:

    Василий Виршич
    Василий Лебедев
  13. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Тем не менее, взялись бы вы соревноваться с компьютером в том, что поставите мат королём и ладьёй из произвольной позиции именно за минимальное число ходов? А если взялись, то какой максимальной суммой денег на кону согласились бы рискнуть?

    Я бы без подготовки - не взялся. А двумя слонами (не говоря уже о коне со слоном) - не взялся бы и с подготовкой.

    Кстати, одно из первых впечатлений от знакомства с играющими программами 15-20 лет назад было именно то, что мат королем и ладьей они разыгрывают немного не так, как учат начинающих в книжке :)
  14. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Нет Андрей, в том фильме, который я видел речь шла именно об одном оходнике с копьем и он преследовал ее едва ли не целый день. При этом он не бежал за ней а именно преследовал, не давая ей отдохнуть. В итоге она шаталась и он ее (вот гат!) добил...
  15. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    При попытке понять, что там «натворили» ;) белые в партии Крамник – Эльянов, раскопался следующий почти этюд


    67.Ne5+ Ke6 68.g6!


    68…Kxe5 (очень хочу верить, что безнадёжно 68...Kf6 69.g7! Ng8 70.Nf3 и т.д.) 69.Rxe7+ Kf6 (69...Kf4 70.Rf7+ и т .д.) 70.g7! Ra8.


    71.Ra7!! (71.Rd7 Kg6!=). Только так! И никак иначе! 71..Rg8 72.Kh5, и «пешечник» белыми выигран. 72...Rxg7 73.Rxg7 Kxg7.


    74.Kg5 ;) и т.д.
  17. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    67.Ne5+ Ke6 68.g6? Kf6 69.g7 Nf5+ Ничья.

    А 67. Ne5 Ke6 68.Nf3 похоже выигрывает.
  18. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, видимо, это был или очень сильный, или очень голодный охотник! :D
    В принципе, можно, конечно, и в одиночку, но гуртом сподручнее.
  19. apm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.05.2007
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    дежавю
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1989
  20. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    К #192 - хотя вру, не выигрывает 68.Nf3, ничего в этой позиции не выигрывает. Ничья это.
  21. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поставить мат королём и ладьёй из произвольной позиции за минимальное число ходов (время) не является целью обычной игры в шахматы. Я бы даже с человеком не стал соревноваться. Сколько бы мало времени ни оставалось на этот мат, исполнять его, по моему, не приходится, ибо ожидаем немедленной сдачи соперника :) .

    Компьютер поставил бы мат за минимальное число ходов, что не всегда совпадает с менее оптимальной, но зато универсальной стратегией из книжки для начинающих. Выбор компьютером случаен, потому что основан на исчерпательном переборе для случайной (произвольной) начальной позиции; стратегия человека одна, неизменна и применима к произвольной позиции, ко всем позициям.

    Не уверен следовало ли Крамнику испытывать Раджабова в третьем туре :rolleyes: . Если бы Веселин был на месте Крамника, все как-будто заорали бы в справедливом возмущении... ;) С другой стороны, неудачно складывающийся турнир как-бы обязывает повозить соперника. Хотя кажется, что в позиции просматривалсь несложная, вполне обозримая и математически строгая ничейная стратегия :rolleyes:
  22. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Блин, полный бред пишу, у меня Шреддер11 на 6ЭБ глючит...
  23. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Не пужайте меня :)
  24. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    6.316
    Симпатии:
    2.551
    Репутация:
    283
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
  25. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Зато в четвертом Раджабов еле спасся белым цветом против ван Вели.
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Типа этюд. ;)
    Посвящается Владимиру Крамнику



    Белые выигрывают.

    1.Rxe7+.
    «По-простому» победить не удастся - 1.Rxa1 Kf6=. То есть: 2.Kh5 Kg7 3.Rf1 Re4 4.Rf7+ Kg8 5.Ra7 Re1 и т.д. 1...Kf6 2.g7! Ra8 [2...Kxe7 3.g8Q+-] 3.Ra7!! [3.Rd7 Kg6=] 3...Rg8 [3...Rxa7 4.g8Q+-] 4.Kh5 Rxg7 5.Rxg7 Kxg7 6.Kg5+-
  27. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    vasa, "вкусный" этюд! :)
  28. Faust Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.11.2006
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    krey сказал, что первый ход просто ужасен. И я его за это "припахал" в соаффторы.
    Будет знать, как критиковать ;)

Поделиться этой страницей