Тестовые позиции для движков

Занятные тесты, надо будет погонять движки. Единственный вопрос - к позиции из 4-й партии матча: там что, ход 1...c5 надо непременно делать и непременно сразу?

Поклеп на Анечку!
Через 40 минут (при Depth=19) она уже окончательно останавливает свой выбор на c4!

Проще ОФ подправить

Новая партия - Shredder 10
4rbk1/3n1p2/p4n1p/1ppP2p1/P7/1PN2P1P/5BP1/3R1BK1 b - - 0 1

Analysis by Anechka 0.08:

1...b:a4 2.b:a4 a5
(0.30) 2 00:00:00
1...b:a4 2.b:a4 a5 3.d6
(0.73) 3 00:00:00
1...b4 2.Кe4 Лe5
(0.35) 3 00:00:00
1...b4 2.Кa2 Лe5 3.d6
(0.61) 4 00:00:00
1...b4 2.Кa2 a5 3.d6 Сg7
(0.58) 5 00:00:00
1...b4 2.Кa2 Лe5 3.d6 Лe6 4.Сg3
(0.62) 6 00:00:00 39kN
1...b4 2.Кa2 Лe5 3.d6 Лd5 4.Л:d5 К:d5 5.Сc4
(0.52) 7 00:00:00 82kN
1...b4 2.Кa2 Лe5 3.d6 Лd5 4.Л:d5 К:d5 5.Сc4 Кf4
(0.54) 8 00:00:00 164kN
1...b4 2.Кa2 Лe5 3.d6 Лd5 4.Л:d5 К:d5 5.Сg3 a5 6.Крf2
(0.55) 9 00:00:01 367kN
1...b4 2.Кb1 Лd8 3.d6 Кe8 4.С:a6 К:d6 5.Сg3 Кf5 6.Сe5
(0.32) 10 00:00:02 716kN
1...b4 2.Кb1 Лd8 3.d6 Кe8 4.С:a6 С:d6 5.Кd2 f5 6.Сc4+ Крh8 7.Лe1
(0.36) 11 00:00:03 1181kN
1...b4 2.Кb1 Лd8 3.d6 Кe8 4.С:a6 К:d6 5.Сg3 Кf6 6.Кd2 Лe8 7.Кc4
(0.32) 12 00:00:07 2204kN
1...b4 2.Кe4 К:e4 3.f:e4 Л:e4 4.С:a6 Сd6 5.Сb5 Кf6 6.a5 g4 7.h:g4 К:g4 8.a6 f5
(0.51) 13 00:00:16 4809kN
1...b4 2.Кe4 К:e4 3.f:e4 Л:e4 4.С:a6 Сd6 5.Сb5 Кf6 6.a5 g4 7.h:g4 К:g4 8.a6 К:f2 9.Кр:f2 f5
(0.50) 14 00:00:27 8118kN
1...b4 2.Кe4 К:e4 3.f:e4 Л:e4 4.С:a6 Сd6 5.a5 Кf6 6.Сd3 Лe7 7.a6 h5 8.Сf5 h4 9.Крf1
(0.58) 15 00:00:47 13616kN
1...b4 2.Кe4 К:e4 3.f:e4 Л:e4 4.С:a6 Сd6 5.a5 Лe7 6.Сc8 Крg7 7.Крf1 Кb8 8.a6 f5 9.g4 f4
(0.57) 16 00:01:51 31659kN
1...b4 2.Кe4 К:e4 3.f:e4 Л:e4 4.С:a6 Сd6 5.a5 Лe7 6.Сc8 Крg7 7.Крf1 Кf6 8.a6 h5 9.g4 h4 10.Сf5
(0.62) 17 00:06:41 112mN
1...c4 2.b:c4 b:c4 3.Лd4 Кe5 4.d6 Кfd7 5.Сg3 f5 6.Лd1 Лc8 7.f4 g:f4 8.С:f4 Кg6 9.Сg3 Сg7 10.Кd5 Крh8
(0.54) 17 00:10:07 168mN
1...c4 2.b:c4 b:c4 3.d6 Лd8 4.С:c4 Лc8 5.С:a6 Л:c3 6.Сb5 Лc8 7.Сd4 Лb8 8.С:f6 К:f6 9.d7 Сe7 10.Крf2 Крg7 11.Крe3 Сc5+ 12.Крe2
(0.62) 18 00:20:37 340mN
1...b4 2.Кe4 К:e4 3.f:e4 Л:e4 4.С:a6 Сd6 5.a5 Кf6 6.Сb5 Лe7 7.a6
(0.60) 18 00:22:19 369mN
1...b4 2.Кe4 К:e4 3.f:e4 Л:e4 4.С:a6 Сd6 5.a5 Кf6 6.Сd3 Лe7 7.g4 Крg7 8.a6 h5 9.g:h5 К:h5 10.h4 Кf4 11.h:g5 К:d5
(0.68) 19 00:27:12 451mN
1...c4 2.b:c4 b:c4 3.d6 Лd8 4.Сe2 Кe8 5.С:c4 Лc8 6.С:a6 Л:c3 7.Сb5 Кef6 8.Сd4 Лc8 9.С:f6 К:f6 10.d7 Лd8 11.Крf1 Крg7 12.Крe2
(0.64) 19 00:40:12 667mN
1...c4 2.b:c4 b:c4 3.d6 Лd8 4.Сe2 Лc8 5.Лd4 Кe5 6.Сg3 Кfd7 7.Лd1 f5 8.f4 g:f4 9.С:f4 Кg6 10.Сh2 Сg7 11.Кd5 Крh8 12.Кc7
(0.62) 20 01:09:57 1158mN
1...c4 2.b:c4 b:c4 3.d6 Лc8 4.Лd4 Кe5 5.Сg3 Кfd7 6.f4 g:f4 7.С:f4 Крh8 8.Лd1 f5 9.Лd5 Сg7 10.Сe2 Кc6 11.Сd2 Кd4 12.g4 К:e2+ 13.К:e2
(0.60) 21 02:28:07 2428mN


Вот доказательства того что с Анечкой не всё так плохо

Новая партия - Anechka 0.08
4rbk1/3n1p2/p4n1p/1ppP2p1/P7/1PN2P1P/5BP1/3R1BK1 b - - 0 1

Analysis by Anechka 0.07:

1...b:a4 2.b:a4 a5
(0.30) 2 00:00:00
1...b:a4 2.b:a4 a5 3.d6
(0.73) 3 00:00:00
1...b4 2.Кe4 Лe5
(0.35) 3 00:00:00
1...b4 2.Кa2 Лe5 3.d6
(0.61) 4 00:00:00
1...b4 2.Кa2 a5 3.d6 Сg7
(0.58) 5 00:00:00
1...b4 2.Кa2 Лe5 3.d6 Лe6 4.Сg3
(0.62) 6 00:00:00 37kN
1...b4 2.Кa2 Лe5 3.d6 Лd5 4.Л:d5 К:d5 5.Сc4
(0.52) 7 00:00:00 82kN
1...b4 2.Кa2 Лe5 3.d6 Лd5 4.Л:d5 К:d5 5.Сc4 Кf4
(0.54) 8 00:00:00 158kN
1...b4 2.Кa2 Лe5 3.d6 Лd5 4.Л:d5 К:d5 5.Сg3 a5 6.Крf2
(0.55) 9 00:00:00 304kN
1...b4 2.Кa2 Лe5 3.d6 Лd5 4.Л:d5 К:d5 5.Сg3 a5 6.Сb5 К7f6
(0.47) 10 00:00:01 522kN
1...b4 2.Кa2 Лe5 3.Сc4 Кb6 4.d6 К:c4 5.b:c4 b3 6.Кc1 b2 7.Кd3 Лe2
(0.34) 11 00:00:02 1024kN
1...b4 2.Кa2 Лe5 3.Сc4 Кb6 4.d6 К:c4 5.b:c4 b3 6.Кc1 b2 7.Кd3 Лe2 8.С:c5
(0.34) 12 00:00:05 1822kN
1...b4 2.Кb1 Лe5 3.Сc4 Кb6 4.d6 К:c4 5.b:c4 Кd7 6.Кd2 f5 7.Кb3 Крf7 8.a5
(0.34) 13 00:00:13 4682kN
1...b4 2.Кe4 К:e4 3.f:e4 Сd6 4.С:a6 Л:e4 5.Сb5 Кf6 6.a5 g4 7.h:g4 К:g4 8.a6 К:f2 9.Кр:f2 f5
(0.50) 14 00:00:23 8226kN
1...b4 2.Кe4 К:e4 3.f:e4 Сd6 4.С:a6 Л:e4 5.Сb5 Кf6 6.a5 Лe7 7.a6 Кe4 8.Лe1 f5 9.g4
(0.56) 15 00:00:36 12676kN
1...b4 2.Кe4 К:e4 3.f:e4 Сd6 4.С:a6 Л:e4 5.a5 Лe7 6.Сc8 Кf6 7.a6 Лe2 8.Крf1 Лb2 9.Лd3 Крg7
(0.51) 16 00:01:11 24877kN
1...b4 2.Кe4 К:e4 3.f:e4 Сd6 4.С:a6 Л:e4 5.a5 Лe7 6.Сc8 Крg7 7.g4 Кf6 8.a6 Лe2 9.Крf1 Лa2 10.h4
(0.61) 17 00:02:24 49978kN
1...b4 2.Кe4 К:e4 3.f:e4 Сd6 4.С:a6 Л:e4 5.a5 Лe7 6.Сb5 Кf6 7.a6 h5 8.Сe3 g4 9.Сg5 Крg7 10.h:g4 h:g4 11.Крf2
(0.63) 18 00:06:02 125mN
1...b4 2.Кe4 К:e4 3.f:e4 Сd6 4.С:a6 Л:e4 5.a5 Лe7 6.Сb5 Кf6 7.a6 Крg7 8.g4 Кe4 9.Лa1 К:f2 10.Кр:f2 Сb8 11.Лc1 Сd6
(0.68) 19 00:09:30 196mN
1...c4 2.b:c4 b:c4 3.d6 Лd8 4.Сe2 Кe8 5.С:c4 Лc8 6.С:a6 Л:c3 7.Сb5 Кef6 8.Сd4 Лc8 9.С:f6 К:f6 10.d7 Сc5+ 11.Крf1 Лd8 12.Крe2 Крg7
(0.59) 19 00:31:46 659mN
1...c4 2.b:c4 b:c4 3.d6 Лc8 4.Лd4 Кe5 5.Сg3 Кfd7 6.f4 g:f4 7.С:f4 Крh8 8.Лd1 f5 9.Сe2 Сg7
(0.62) 20 00:48:29 1009mN

Надо посмотреть, сколько вывода Рыбка шлет, если очень много то может быть и из-за этого.
Либо в Fritz9 несколько иной способ подсчета количества решенных позиций. (либо он выделяет программе чуть меньше отведенных 10 секунд, надо посмотреть что шлет Fritz движку - Шреддер Классик шлет контроль go movetime XXX - использовать ровно указанное время на ход)
Анечка на моей машине точно работает с одинаковой скоростью и в продуктах ChessBase, и в ЧессПартнере, и в ШреддерКлассик.

Ничего Рыбка не шлет - так что или погрешность (разброс результатов) или разный объем Хеш таблиц, слишком слабый комп, или Фриц где-то секунду просто зажимает.
Но сам движок от Фрица не тормозит

У меня было 16 Мб хэша, но я не думаю, что это влияет. Скорость проца повыше все-таки. Или причуды оболочек. Вы под Классиком гоняли тест? где под Шредером Классик решение тестов? Я не нашел.

В ШреддерКлассик - Режим/Анализ позиций.
Shift-F10
При минуте на позицию - 16 метров Хеша недостаточно.
С ростом размера хеша результаты будут улучшаться.

А где там время устанавливать? Включаю "анализ позиций", а он только extra ply спрашивает...

Время перед этим нужно установить
Уровни/Время на ход.
Галочку "Точно" лучше установить. Хотя Рыба всё-равно портачит со временем, и из-за этого получает худшие результаты (иногда не хочет думать всё отведенное время, а тратит меньше хотя и не нашла решения)

И движок на передней панели тоже нужно выбрать перед запуском.

Мне показалось, что Классик рассматривает совпадение с любым вариантом, введенным в комментах на первом ходу в тесте ("ложные дуали"), как верное решение!

Нет, он вроде их правильно отрабатывает.

Выкопал книжку Шумилина "Практикум по тактике", 700 позиций! Её бы еще в электронный вид...

разделы:

двойной удар
рентген
перекрытие
связка
отвлечение
завлечение
промежуточный ход
матовые позиции
плохая фигура
проходная пешка
пешечная структура
упрощение позиции
преимущество в развитии
преимущество в пространстве
защитительный ход
атака на короля
сложные позиции

Обычно в таких сборниках очень много ошибок и дуалей, и все позиции слишком просты для современных программ.

очень может быть

Да уж... Рыбка... На моей машине (у меня быстродействие в 2.4 раза больше)
Анечка решает 10sec/move под ШреддерКлассик 134 позиции,
но и на Celeron 1000/2000 она решит больше Рыбки (около 110 позиций)

Хотя информация о тактической слепоте Рыбки не нова...
и IQ6 для современной техники и программ - содержит слишком простые позиции.
Лучше пользоваться wm-test. Он значительно сложнее.

Потестировал несколько самых известных движков:

WM-100
10 sec/pos
Celeron 1000, hash=128 Mb

Инсайдер, а вы не могли бы и открытые движки включить, тогу, фрукт, крафти ?

мне всё-таки кажется, что это так. И этим объясняется разница результатов в пользу анализа под Классик.

включил тогу, крафти, глаурунг. Диаграмма на старом месте.

Спасибо.

А здесь действительно у черных преимущество? Или только так кажется? Здесь кстати возникает интересный вопрос о связи оценки позиции с психологией человека. Причем связи принципиальной, а не просто предпочтениях - типа большинству легче атаковать, чем защищаться.

Например, являются ли матовые угрозы королю в "коробочке" фактором оценки позиции? Казалось бы конечно, что за вопрос? Но это только для человека, который не может рассчитать все варианты до конца. Для компьютера, (если он может довести расчет до конца и выяснить, что мата нет) значимость таких "угроз" равна нулю. Отсюда и оценка позиции будет иной.

Во втором абзаце я имею ввиду не столько эту позицию, сколько позиции такого типа вообще. Что же касается именно этой, то комп тут мата или возможности выиграть коня не видит (а этих возможностей и нет) и, естественно, их никак и не оценивает.

Раздавить пункт f2 у черных не хватает сил, черные пешки никуда не идут - они ударяются в белую стенку и у черных "шансы" выиграть на каких-то тактических нюансах, (поставить мат, отловить коня или еще что-нибудь) а такие "шансы" компьютер не смущают. Афоризм "угроза сильнее ее исполнения" на компы не распространяется.

Итак обьективная оценка 0.0, что старый добрый 8-й Фриц и показывает. Черные могут вынудить повторение ходов, а попытки играть на выигрыш могут оправдаться только в случае ошибки белых.

2 FIDElio: а что, так очевидно, что прога за белых против кого угодно тут сделает ничью? А вдруг через 20 ходов у них коня поймают или ещё что-нибудь эдакое случится? Либо надо до конца всё анализировать, либо дать общую оценку типа "игра на два результата". Правда, я не согласен с идеей оценивания силы программ по оценке позиции. Это внутреннее дело, оценку вообще можно скрыть. Талю вот вообще иногда нужно было "вытащить бегемота из болота", чтоб сильнейший ход поднять. Оценивать надо не оценку, а ходы.

У прог так и есть - сильна не оценка, а сравнительная оценка позиций.
А четкая оценка нужна только в одном случае - для принятия решения о необходимости форсирования ничьи. Причем и в этом случае нам нужно только знать - она больше или меньше нуля...