Тестовые позиции для движков

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем akupr, 20 мар 2006.

Страница 6 из 24

  1. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    По другой причине Шреддер пишет Плюс на Кр d4!!!
    Никуда, ни в какой младший эндшпиль он не переходит. Он белыми просто гоняет короля черных по всей доске, при этом имеет плюс за счет проходной на седьмой...
    Непонятно почему он не видит победу на Re7. Нужно посмотреть что портит - NullMove, или просто не может досчитаться...
    NS, 11 дек 2006
    #176

  2. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А ведь многие окончания как раз и выигрываются благодаря последовательным взаимным цугцвангам.
    Самый простой - kpk. Взять чуть посложнее типа knpkn, отключить 5-фигурную базу и движок может поплыть...
    Tulean, 11 дек 2006
    #177

  3. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    В kpk все отключают NullMove :)
    и во многие программы встроенны таблицы для kpk,
    а вот в kqkr выигрываемом за счет цуцванга - многие программы NullMove используют, в итоге выиграть не могут.
    У меня в kqkr используется NullMove с верификацией. В случае если у стороны только одна фигура (при этом не ферзь) + пешки (либо без пешек), то за эту сторону NullMove не используется.

    Поэтому в Анечке проблема с цуцвангами возникает редко, хотя конечно бывает проблема горизонта при цуцванге, когда на доске много фигур.

    В связи с массовым использованием LMR нужно пересматривать использование NullMove, так как LMR почти полностью его заменяет.
    NS, 11 дек 2006
    #178

  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Не найдет ни одна программа выигрыш в этой позиции :)
    Переход в выигранный младший эндшпиль через почти 40 полуходов :)
    И NullMove тут не при чем :)
    NS, 11 дек 2006
    #179

  5. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В том-то и дело, что я до сих пор не знаю значений DTC, DTZ для этой позиции...
    Хотя вроде давно уже все 6-фигурные DTC просчитаны.
    По идее в линии 1.Re7 белые вообще не допускают переход в "сложные" окончания.
    Tulean, 11 дек 2006
    #180

  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    После Re7 Безо всяких отдач материала перевод короля в угол (g8) занимает 40 полуходов.
    И именно на столько нужно сосчитать программе чтоб увидесть разницу между Крd4 и Re7.
    Для неё позиции с пешкой на h7 одинаковы, пока она не увидит конкретный выигрыш.

    А чтоб оценить без проведения ферзя - нужна весьма сложная ОФ.

    Еще интересно почему оценка падает до нуля после Re7.
    NS, 11 дек 2006
    #181

  7. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    До мата в этой позиции 71 полуход, до перехода в младший выигранный эндшпиль не знаю как посмотреть, но около 40 полуходов.
    NS, 11 дек 2006
    #182

  8. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А зачем королю в угол?
    После 1.Ле7 переход в младший эндшпиль связан или с выигрышем пешки "g", или ладьи...

    О, чудо! Добавил Рыбке хеша до 64Мб (раньше было 56МБ для движка и 8МБ для ЭБ) и она уверенно нашла выигрыш на глубине 18, а начиная с глубины 19 и по настоящий момент (27) у нее первая линия (+8.68) - точное решение этюда.
    Ниччего не понимаю :/
    Tulean, 11 дек 2006
    #183

  9. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Последняя Рыбка, с включенным использованием ЭБ - действительно находит выигрыш.

    Новая партия - Rybka 2.2n2 mp 32-bit
    8/2R4P/8/2K3pr/8/8/8/2k5 w - - 0 1

    Analysis by Rybka 2.2n2 mp 32-bit :

    1.Крd4+
    +- (1.85) 2 00:00:00
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe4
    +- (2.33) 3 00:00:00
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe4
    +- (2.33) 6 00:00:00
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe4
    +- (2.33) 6 00:00:00
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe4 Лh1 3.Крf5
    +- (2.33) 6 00:00:00 6тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe4 g4
    +- (2.57) 7 00:00:00 7тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe5 Лh4 3.Крf5 g4 4.Крg5
    +- (3.34) 8 00:00:00 10тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe4 Крe2 3.Лd7 Лh4+ 4.Крf5 g4
    +- (2.59) 9 00:00:00 28тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe4 Крe2 3.Лd7 Лh4+ 4.Крf5 g4
    +- (2.58) 10 00:00:00 35тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe4 Крe2 3.Лd7 Лh4+ 4.Крf5 g4
    +- (3.44) 11 00:00:00 41тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe4 Крe2 3.Крf5
    +- (4.90) 12 00:00:00 73тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe4 Крe2 3.Крf5
    +- (4.90) 13 00:00:00 74тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Лe7 g4 3.Крe4 Лh3
    +- (2.45) 14 00:00:04 707тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Лe7 g4 3.Крe4 Лh3
    +- (2.14) 15 00:00:06 1049тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Лe7 g4 3.Крe4 Лh3
    +- (2.35) 16 00:00:11 2112тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Лe7 g4 3.Крe4 Лh3
    +- (1.96) 17 00:00:17 3256тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Лe7 g4 3.Крe4 Лh3
    +- (1.95) 18 00:00:30 6105тП
    1.Лe7 Крd2 2.Крd4 g4 3.Крe4 Лh3
    +- (4.70) 18 00:00:38 7276тП
    1.Лe7 Крd2 2.Крd4 g4 3.Крe4 Лh3
    +- (4.90) 19 00:00:39 7307тП
    1.Лe7 Крd2 2.Крd4 g4 3.Крe4 Лh3
    +- (5.72) 20 00:00:41 7424тП
    1.Лe7 Крd2 2.Крd4 g4 3.Крe4 Лh3
    +- (5.72) 21 00:00:53 8406тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 Крd1 3.Крd5 Крd2 4.Крd4 g4 5.Крe4 Лh3 6.Крf4 g3 7.Крf3
    +- (5.93) 22 00:00:56 8624тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 Крd1 3.Крd5 Крd2 4.Крd4 g4 5.Крe4 Лh3 6.Крf4 g3 7.Крf3
    +- (9.79) 23 00:01:08 9627тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 Крd1 3.Крd5 Крd2 4.Крd4 g4 5.Крe4 Лh3 6.Крf4 g3 7.Крf3
    +- (10.49) 24 00:01:39 15100тП
    NS, 11 дек 2006
    #184

  10. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    С настройками по-умолчанию (ЭБ соответственно не используется):

    Новая партия - Rybka 2.2n2 mp 32-bit
    8/2R4P/8/2K3pr/8/8/8/2k5 w - - 0 1

    Analysis by Rybka 2.2n2 mp 32-bit :

    1.Крd4+
    +- (1.85) 2 00:00:00
    1.Крd4+
    +- (2.00) 3 00:00:00
    1.Крd4+ Крd2
    +- (2.37) 4 00:00:00
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe4
    +- (2.33) 5 00:00:00
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe4 Лh1
    +- (2.33) 6 00:00:00 7тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe4 Лh1 3.Крf5
    +- (2.20) 7 00:00:00 10тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe5 g4+
    +- (2.55) 8 00:00:00 18тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe5 g4+
    +- (2.59) 9 00:00:00 22тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe5 g4+
    +- (2.55) 10 00:00:00 28тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe5 g4+
    +- (2.51) 11 00:00:00 42тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe5 g4+
    +- (2.53) 12 00:00:00 64тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe5 g4+
    +- (2.54) 13 00:00:00 94тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe5 g4+
    +- (2.53) 14 00:00:00 161тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe5 g4+
    +- (2.54) 15 00:00:01 234тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe5
    +- (4.90) 16 00:00:07 1871тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe5
    +- (4.90) 17 00:00:10 2414тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Лe7 g4 3.Крe4 Лh3
    +- (2.36) 18 00:00:17 4282тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Лe7 g4 3.Крe4 Лh3
    +- (2.38) 19 00:00:19 5052тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Лe7 g4 3.Крe4 Лh3
    +- (2.37) 20 00:00:22 5686тП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крe3 Лh4 3.Крf3
    +- (4.45) 21 00:00:48 13764тП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крd3 Крe1 3.Крe3 Лh3+ 4.Крe4 Лh4+ 5.Крf3
    +- (4.45) 22 00:00:50 14308тП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крd3 Крe1 3.Крe3 Лh3+ 4.Крe4 Лh4+ 5.Крf3
    +- (4.45) 23 00:00:52 14705тП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крd3 Крe1 3.Крe3 Лh3+ 4.Крe4 Лh4+ 5.Крf3
    +- (4.45) 24 00:00:56 15385тП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крd3 Крe1 3.Крe3 Лh3+ 4.Крe4 Лh4+ 5.Крf3
    +- (4.45) 25 00:01:00 16153тП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крd3 Крe1 3.Крe3 Лh3+ 4.Крe4 Лh4+ 5.Крf3
    +- (4.45) 26 00:01:06 17319тП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крd3 Крe1 3.Крe3 Лh3+ 4.Крe4 Лh4+ 5.Крf3
    +- (4.45) 27 00:01:15 18945тП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крd3 Крe1 3.Крe3 Лh3+ 4.Крe4 Лh4+ 5.Крf3
    +- (4.45) 28 00:01:27 21210тП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крd3 Крe1 3.Крe3 Лh3+ 4.Крe4 Лh4+ 5.Крf3
    +- (4.45) 29 00:01:44 24500тП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крd3 Крe1 3.Крe3 Лh3+ 4.Крe4 Лh4+ 5.Крf3
    +- (4.45) 30 00:02:09 29180тП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крd3 Крe1 3.Крe3 Лh3+ 4.Крe4 Лh4+ 5.Крf3
    +- (4.45) 31 00:02:49 36701тП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крd3 Крe1 3.Крe3 Лh3+ 4.Крe4 Лh4+ 5.Крf3
    +- (4.45) 32 00:03:46 47204тП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крd3 Крe1 3.Крe3 Лh3+ 4.Крe4 Лh4+ 5.Крf3
    +- (4.45) 33 00:05:05 60640тП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крd3 Крe1 3.Крe3 Лh3+ 4.Крe4 Лh4+ 5.Крf3
    +- (4.45) 34 00:07:15 84396тП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крd3 Крe1 3.Крe3 Лh3+ 4.Крe4 Лh4+ 5.Крf3
    +- (4.45) 35 00:10:25 118мП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крd3 Крe1 3.Крe3 Лh3+ 4.Крe4 Лh4+ 5.Крf3
    +- (4.45) 36 00:15:27 172мП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крd3 Крe1 3.Крe3 Лh3+ 4.Крe4 Лh4+ 5.Крf3
    +- (4.45) 37 00:23:29 262мП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крd3 Крe1 3.Крe3 Лh3+ 4.Крe4 Лh4+ 5.Крf3
    +- (4.45) 38 00:35:34 385мП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крd3 Крe1 3.Крe3 Лh3+ 4.Крe4 Лh4+ 5.Крf3
    +- (4.45) 39 00:56:18 587мП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крd3 Крe1 3.Крe3 Лh3+ 4.Крe4 Лh4+ 5.Крf3
    +- (4.45) 40 01:33:34 947мП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крd3 Крe1 3.Крe3 Лh3+ 4.Крe4 Лh4+ 5.Крf3
    +- (4.45) 41 02:25:39 1455мП

    Не может! :)
    NS, 11 дек 2006
    #185

  11. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня Рыбка обычная 2.2 "не-мульти" 32-bit.
    И играет как по написанному 4...Kd1 (не 4...g4)
    Странно - вся-то разница в размере хэша движка (хэш ЭБ не трогал) ...
    Tulean, 11 дек 2006
    #186

  12. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Это более новая Рыбка 2.2n2
    с исправленной ошибкой.
    NS, 11 дек 2006
    #187

  13. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То то я смотрю на Плейчессе у всех 2.2n!
    Tulean, 11 дек 2006
    #188

  14. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Изменение размера Хеша влияет на выбор хода (в основном не на силу, а именно на выбор хода)
    Я тестировал с Хешем в 1 Гигабайт.
    NS, 12 дек 2006
    #189

  15. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Есть! С самой безопасной настройкой использования ЭБ (Rarely) Рыбка досчитывается до мата!!!
    (с 4-5 фигурными ЭБ)
    Новая партия - Rybka 2.2n2 mp 32-bit
    8/2R4P/8/2K3pr/8/8/8/2k5 w - - 0 1

    Analysis by Rybka 2.2n2 mp 32-bit :

    1.Крd4+
    +- (1.85) 2 00:00:00
    1.Крd4+
    +- (2.20) 3 00:00:00
    1.Крd4+ Крd2
    +- (2.03) 4 00:00:00
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe4
    +- (2.02) 5 00:00:00
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe4 Крe2
    +- (2.33) 6 00:00:00 5тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe4 Крe2 3.Крf5
    +- (2.33) 7 00:00:00 7тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe4 Крe2 3.Крf5
    +- (2.33) 8 00:00:00 10тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe4 g4
    +- (2.51) 9 00:00:00 20тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe4 g4
    +- (2.55) 10 00:00:00 26тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe5 Крe2 3.Крf5 Крf2 4.Лc2+ Крg3 5.Крg6 Лh4
    +- (4.70) 11 00:00:00 57тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe5 Крe2 3.Крf5 Крf2 4.Лc2+ Крg3 5.Лc3+ Крh4 6.Крg6 g4
    +- (4.90) 12 00:00:00 64тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe5 Крe2 3.Крf5 Крf2 4.Лc2+ Крg3 5.Лc3+ Крh4 6.Лc1 Крg3 7.Крg6
    +- (4.90) 13 00:00:00 76тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe5 Крe2 3.Лf7 Лh4 4.Крf5 g4
    +- (2.46) 14 00:00:04 807тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Крe5 Крe2 3.Лf7 Лh4 4.Крf5 g4
    +- (2.41) 15 00:00:05 924тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Лe7 g4 3.Крe4 Лh3
    +- (2.51) 16 00:00:06 1038тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Лe7 Крd1 3.Крe5
    +- (2.46) 17 00:00:12 1755тП
    1.Крd4+ Крd2 2.Лe7 Крd1 3.Крd5 Крd2 4.Крe4
    +- (2.46) 18 00:00:13 1943тП
    1.Крd4+ Крd1 2.Крe3 Лh4 3.Лf7
    +- (1.72) 19 00:00:21 3348тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 g4 3.Крd4 Лh3 4.Крe4
    +- (2.34) 19 00:00:25 4026тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 g4 3.Крd4 Лh3 4.Крe4
    +- (2.32) 20 00:00:26 4209тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 Крc1 3.Крd5 Крd2 4.Крd4 Крd1 5.Крd3 Лh4 6.Лa7
    +- (2.74) 21 00:00:40 6043тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 Крc1 3.Крd5 Крd1 4.Крe5
    +- (2.54) 22 00:00:43 6914тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 Крd1 3.Крd5 Крd2 4.Крd4 Крd1 5.Крe3 Лh4 6.Лc7 Лh5 7.Лd7+
    +- (10.21) 23 00:01:15 13825тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 Крd1 3.Крd5 Крd2 4.Крd4 Крd1 5.Крe3 Лh4 6.Лc7 Лh5 7.Лd7+
    +- (10.49) 24 00:01:18 14193тП
    1.Лe7 g4+ 2.Крd4 g3 3.Крe3 g2 4.Лc7+ Крd1 5.Крf2 g1Ф+ 6.Крxg1
    +- (10.49) 25 00:01:51 15350тП
    1.Лe7 g4+ 2.Крd4 g3 3.Крe3 g2 4.Лc7+ Крd1 5.Крf2 g1Ф+ 6.Крxg1
    +- (10.49) 26 00:02:01 15870тП
    1.Лe7 g4+ 2.Крd4 g3 3.Крe3 g2 4.Лc7+ Крd1 5.Крf2 g1Ф+ 6.Крxg1
    +- (10.49) 27 00:02:11 16699тП
    1.Лe7 g4+ 2.Крd4 g3 3.Крe3 g2 4.Лc7+ Крd1 5.Крf2 g1Ф+ 6.Крxg1
    +- (10.69) 28 00:02:46 21882тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 Крd1 3.Крd5 Крd2 4.Крd4 Крd1 5.Крe3 Лh4 6.Лc7 Лh5 7.Лd7+
    +- (10.69) 29 00:03:07 24351тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 Крd1 3.Крd5 Крd2 4.Крd4 Крd1 5.Крe3 Лh4 6.Лc7 Лh5 7.Лd7+
    +- (10.69) 30 00:03:24 26885тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 Крd1 3.Крd5 Крd2 4.Крd4 Крd1 5.Крe3 Лh4 6.Лc7 Лh5 7.Лd7+
    +- (#50) 31 00:04:12 33311тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 Крd1 3.Крd5 Крd2 4.Крd4 Крd1 5.Крe3 Лh4 6.Лc7 Лh5 7.Лd7+
    +- (#37) 32 00:04:39 34549тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 Крd1 3.Крd5 Крd2 4.Крd4 Крd1 5.Крe3 Лh4 6.Лc7 Лh5 7.Лd7+
    +- (#37) 33 00:04:48 34958тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 Крd1 3.Крd5 Крd2 4.Крd4 Крd1 5.Крe3 Лh4 6.Лc7 Лh5 7.Лd7+
    +- (#36) 34 00:05:09 35805тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 Крd1 3.Крd5 Крd2 4.Крd4 Крd1 5.Крe3 Лh4 6.Лc7 Лh5 7.Лd7+
    +- (#36) 35 00:05:26 36604тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 Крd1 3.Крd5 Крd2 4.Крd4 Крd1 5.Крe3 Лh4 6.Лc7 Лh5 7.Лd7+
    +- (#36) 36 00:05:46 37668тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 Крd1 3.Крd5 Крd2 4.Крd4 Крd1 5.Крe3 Лh4 6.Лc7 Лh5 7.Лd7+
    +- (#36) 37 00:06:12 39308тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 Крd1 3.Крd5 Крd2 4.Крd4 Крd1 5.Крe3 Лh4 6.Лc7 Лh5 7.Лd7+
    +- (#36) 38 00:06:44 41348тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 Крd1 3.Крd5 Крd2 4.Крd4 Крd1 5.Крe3 Лh4 6.Лc7 Лh5 7.Лd7+
    +- (#36) 39 00:07:23 44149тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 Крd1 3.Крd5 Крd2 4.Крd4 Крd1 5.Крe3 Лh4 6.Лc7 Лh5 7.Лd7+
    +- (#36) 40 00:08:26 48290тП
    1.Лe7 Крc2 2.Крc4 Крd1 3.Крd5 Крd2 4.Крd4 Крd1 5.Крe3 Лh4 6.Лc7 Лh5 7.Лd7+
    +- (#36) 41 00:09:41 53420тП
    NS, 12 дек 2006
    #190

  16. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    А Фрукт с Тогой могут порешить эту позу?
    WildCat, 12 дек 2006
    #191

  17. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Последняя Тога решить не может. Ходит Крd4. Лe7 у неё на втором месте.
    На остальных ходах видит равенство.
    NS, 12 дек 2006
    #192

  18. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Фриц10 с хэшем 64МБ тоже видит Лe7. Но у него как и у Шреддера не поймешь что дальше - дает из всей линии только 1 ход...
    Tulean, 12 дек 2006
    #193

  19. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Она не использует ЭБ?
    Если использует, тогда непонятно в чем проблема. Ведь ей по сути надо просто посчитать, как Рыбке в посте #190, на 34 полухода...
    Tulean, 12 дек 2006
    #194

  20. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Тога не использует ЭБ.
    Глубина 34 не означает что все варинты посчитаны на 34 полухода.
    Переборные алгоритмы у всех движков разные.
    NS, 12 дек 2006
    #195

  21. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Похоже, все движки без ЭБ не найдут решение...
    Им кажется (имхо), что выгоднее переход в окончание kqkrp после 1...Kd4.
    Tulean, 12 дек 2006
    #196

  22. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Интересно другое, что все остальные движки, даже используя ЭБ, даже используя ЭБ в памяти (Шреддер) не могут найти решение...
    NS, 12 дек 2006
    #197

  23. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С ЭБ, независимо от сути переборного алгоритма, программе надо просто просчитать 1.Ле7 на глубину DTC этой позиции (DTC= макс. длина до перехода в младший эндшпиль).
    Я предполагаю (по посту #190), что DTC=17 (34 полухода) - похоже именно на этой глубине Рыбка во всех разветвлениях досчитала до позиций из ЭБ и обнаружила DTM=36 - мат в 36 ходов...
    Tulean, 12 дек 2006
    #198

  24. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Да, но в PV ветви при Depth=34 глубина может быть больше 34 полуходов, а в не PV ветви - значительно меньше.
    Поэтому такой расчет необходимой глубины может пройти только если в программе нет продлений и сокращений. А они есть!
    NS, 12 дек 2006
    #199

  25. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значит, Шреддеру глубины было мало и его "короткие" варианты не достигали ЭБ...
    Tulean, 12 дек 2006
    #200

  26. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Скорей всего так. Варинтов на самом деле несколько -
    1. Не хватает глубины из-за сокращений.
    2. Не хватает глубины из-за NullMove
    3. Неправильная оценка из-за нечеткого NullMove (ошибок верификации)
    4. Неправильная оценка из-за ошибок Хеширования.
    5. Нулевая оценка хода Re7 из-за того что оценка берется не из ЭБ, а при помощи ОФ, и ОФ дает сбой.
    NS, 12 дек 2006
    #201

  27. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно использовать базу этюдов Харольда ван дер Хейдена (формат СВ).
    Там сейчас более 60тыс. позиций.
    Есть на любой вкус - много- и малофигурные, позиционные и комбинационные. Короче, любые...
    Tulean, 12 дек 2006
    #202

  28. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Не нашел такую.
    Нашел 3500 позиций в формате CB, но они абсолютно непригодны...
    При минимальном времени на обдумывание программы решают практически всё.
    NS, 12 дек 2006
    #203

  29. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Tulean, 13 дек 2006
    #204

  30. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    ссылка не открывается.
    NS, 13 дек 2006
    #205

  31. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Tulean, 13 дек 2006
    #206

  32. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Пока искал базу (её пока так и не нашел) нашел одну позицию из неё...
    4k3/5ppp/8/8/8/8/PPP5/3K4 w - - 0 1



    А вот это какой-нибудь движок в состоянии решить? :)
    NS, 13 дек 2006
    #207

  33. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Всё, спасибо!
    Ссылка открылась!
    Базу нашел.
    NS, 13 дек 2006
    #208

  34. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И это еще не самый экстремальный вариант :)
    Tulean, 13 дек 2006
    #209

  35. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    2 NS: ну, белые выигрывают. Думаю, против Фрица этот пешечник не спасёт никто, в том числе и сам Фриц. Но разве эта позиция годится для теста? Там что, единственный первый ход надо делать? По-моему, несколько разных первых ходов ведут к цели...
    Мобуту, 13 дек 2006
    #210
Страница 6 из 24

Поделиться этой страницей