Роберт Фишер

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Yurie, 18 Jan 2008.

  1. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  2. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  3. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    М-да... Пафоса в статье много, а вот объективности - увы... :/
  4. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Фишер - шахматный робот как Топалов, может быть Каспаров, но Фишер выше всех (шахматных роботов) ;) :(
  5. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.120
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Один знакомый говорит: "Всех журналистов надо убить". Я не сторонник разбоя, но надо признать, что оный Поликовский(Политковский?) это безусловно заслужил - хотя бы данной статьёй.
  6. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Опять перебарщиваем, а Григорий? ;) :)
  7. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.120
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ну там же смайлики. Непроставленные правда :) А послушали?
    Ещё раз - сочетание абсолютного бесстрашия с полнейшей неагрессивностью и неброскостью, плюс готовность взяться за любое дело - если надо - и сделать его. Это сочетание мне представляется чисто русским и очень мной любимым - более, чем такие люди как Сципионы, Гуннар из Хлидаренди, Бьярни Боец, Раппопорт - ничуть не менее достойные. Но мне они - дальше.
  8. ivank Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.10.2006
    Message Count:
    1.858
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, Политковский - это другой журналист (да и журналистикой он вроде уже не занимается). Поликовский же обычно пишет задушевные ностальгические статьи про рок, футбол и бокс :)
  9. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Отвратительная статья.

    Григорий правильно сделал, что смайлики не поставил - они при комментировании данной статьи не уместны.
  10. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ради красного словца что не сделаешь. Публике, далекой от шахмат, статья понравится - видимо, эту цель и преследовал автор.
    Мнение шахматистов на счет статьи ему, думаю, строго до лампочки. Типичный случай.
  12. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот это - по моему мнению - гораздо более разумный и трезвый взгляд на Фишера - и шахматиста, и человека.
  13. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    после Косово он станет ещё более разумным и трезвым
  14. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Простите, не вполне уловил Вашу мысль. О чем Вы?
  15. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    он - взгляд
  16. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Member Since:
    02.08.2007
    Message Count:
    945
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Я не согласен с последним абзацем этой статьи - думаю, Фишер был счастлив, так как он достиг наибольшего - стал Чемпионом мира. Я бы тоже так хотел.

    ЗЫ. Отравленная пешка - это тоже сицилианская защита, так что фраза "В той битве применялись и сицилианская защита, и «отравленная пешка», и отказанный ферзевый гамбит..." не совсем корректна.
  17. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Фишер не только был счастливым человеком, но и вёл себя, как счастливый человек. Между прочим, нет никаких доказательств, что он действительно был похоронен там-то и тогда-то...
  18. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Сначала Пресли, потом Любавичский ребе, теперь Фишер....
  19. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Мне обе статьи не нравятся. Например, вот это:
    уже выдаёт крайнюю необъективность автора. Дикая всклокоченная борода у Бобби была, когда он сидел в японской тюрьме, ну и сразу после выхода из неё. Не удивлюсь, если в ней ещё воевали клопы с вшами. Но откуда утверждение, что на свободе Бобби не следил за своей внешностью? На "матч-реванше" со Спасским он смотрелся нормально, судя по фоткам. В Рейкъявике после депортации он тоже достаточно опрятно выглядел, хотя и болезненно. Но об этом - ни слова. По публикациям вроде этой можно подумать, что Бобби после 1972-го года вёл жизнь бомжа.
    Это Фишера-то не волновало, что о нём подумают? Насколько я себе представляю, он из-за каждой статьи о себе в прессе переживал. За одно "неправильное" слово в статье мог возненавидеть человека. Журналюг по этой причине априори считал врагами, которые хотят что-то о нём разнюхать и потом написать статейку вроде этой. И на "остальное" Бобби было не наплевать. Вот американцы посадили его на несколько дней в Пасадене в тюрьму, ну стал бы человек, которому на всё наплевать, писать об этом книжку? Стал бы человек, которому на всё наплевать, стремиться накупить себе больше костюмов, чем у президента США? Где-то раньше в теме рассказывалось, что и на женщин Бобби было не наплевать, красиво за ними ухаживал. Другой вопрос, что ни с какой не ужился, семьи по сути не завёл.

    Ещё один пример:
    Мол, почувствуйте разницу. Но для объективности надо бы отметить, что "Благородный Гарри" на самом деле назвал Фишера со Спасским в 92-м сумасшедшими пенсионерами. Ещё можно было бы процитировать:
    Плюс к этому не мешало бы вспомнить, как повёл себя "благородный Гарри", когда Фишер сидел в тюрьме и остро нуждался в поддержке со стороны шахматного мира.

    Такими вот, мягко говоря, неточностями и обобщениями напичканы почти все посмертные статьи о Фишере. И практически всегда крен делается в невыгодную для Бобби сторону. Смысл этой травли в том, чтобы Бобби ни в коем случае не воспринимали как личность. Выставить его эдакой бездушной машиной, которая только и умеет, что делать ходы на доске. Повторю своё мнение: это - наказание за его политические взгляды.
    Undying likes this.
  20. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Member Since:
    02.08.2007
    Message Count:
    945
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Да, вот таких журналюг Бобби и не любил. И не только он!

    А насчет его личности и вклада в шахматы я может скоро создам отдельную тему.
  21. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Бобби жил до 1992 года в США, в Калифорнии, и на матч со Спасским отправился оттуда (тем более, играя под американским флагом), значит доходы Фишера от матча 1992 года подлежат американскому налогообложению. Фишер нарушил американский закон, в т.ч. конкретный присланный ему ордер.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так, братцы...
    Всех сразу удалить или поодиночке?
    Прошу обсуждать здесь Фишера, который был шахматистом, и уж ни в коем случае не политику. Она у нас под запретом на форуме.
    Только в лепрозории "Политика и вокруг", что в "Пресс-клубе". И нигде более...

    Так. Вижу, что это дело не остановить. Удаляю всех нахрен.
  23. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.03.2006
    Message Count:
    1.194
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    ОК! Давайте вот обсудим не политику, а чистую бухгалтерию. Она во всех странах похожа. Я ж хотел снять посмертно с Бобби клеймо неплательщика налогов. Вот просьба по существу именно этого вопрося и отвечать!
    Жду...
  24. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
  25. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Повторяю специально для Сергея С.
    НБ - неизвестно, каков был налоговый статус Фишера до 1992 года. Кроме того, возможно, американский налоговы кодекс действительно "преследует" своих граждан и за границей - я не в курсе.
  26. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.03.2006
    Message Count:
    1.194
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Рад что важный спор перешел в конструктивное русло. А ведь действительно мы не знаем каков был статус Бобби до матча, даты , какие там даты финансового года ( сентябрь, январь?) . Точно помню, что в 1992 году речь шла исключительна о запрете госдепа на бизнесс в СФРЮ. Что не мешало там работать людям свободной професси типа художников и американских же журналистов с разных телекакалов и газет.
    О неуплате налогов пошла пуля именно через 10 лет назад ( в России это и за убийство срок давности при случае).
    Логично предположить, что после матча Бобби перестал быть резидентом США, так как там не появлялся. Как это там трактуется лучше объяснить шахматистам-жителям США. Хотя может и они не знают че там да как.
    В любом случае вопрос к роме лично. Че, есть где прецедент, что чел живет в другой стране, а страна, чей он гражданин просит его налоги с доходов заплатить ?
    Есть кто ответит здесь на важный, типа исторический вопрос?
    Да, уточню. Конкретный вопрос к Волчессу- ведь живут же граждане США в Британии, тысячи. Как они, дважды налоги платят? А если у них еще какое гражданство? Трижды?
    Undying likes this.
  27. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Оценивать решения американских властей, используя УК РФ - странное занятие. Во многих странах на фискальные преступления нет срока давности.

    Фишер поехал зарабатывать 10 млн. долл. Бизнес чистой воды. Наверное, поездка Фишера с филантропическими намерениями не вызвала бы столь серьезных возражений госказначейства. Фишер не вернулся в США, так как его УЖЕ ждал ордер на арест, что не является ситуацией, обычной для иностранных резидентов. Журналисты там не делали бизнес, они являлись наемными работниками. И запрет был не госдеповский, а ООНовский, претворенный в жизнь лично Дж. Бушем-ст. Запрет на поездку был выписан Госказом.

    Вы, Сергей, очень мало знаете с исторической, юридической и фискальной точек зрения, но пытаетесь делать революционные выводы. Лучше бы вы проштудировали соответствующие документы и уже на их основании, доказательно, представили Ваше утверждение. А так Вам место в Университете, возле новохронологов.
  28. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да всё верно - законы страны действуют только на территории этой страны
  29. fish Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    156
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Израиль, Ариэль
    Оффлайн
    Просветите, пожалуйста!
    Почему вдруг появились 10 млн вместо доли победителя от 5 млн?
    И с каких пор выступление шахматиста, тем более разовое, за приз (гонорар) стало бизнесом?
  30. Аникей Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.03.2006
    Message Count:
    367
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если бы RJF нарушил запрет и поехал играть но не на деньги, а на щелбаны, какое наказание его ждало бы дома?
  31. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот-вот. Просто Штаты совершенно не волнует ни какой-то там миропорядок, ни собственные законы, ни судьба отдельного человека, гений он или нет. И Косово - даже не подтверждение, а так...
  32. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Пардон, не 10, а 3 - это непринципиально. Спортсмен в личном виде спорта - самый настоящий налогооблагаемый бизнесмен.
    Запрет был ООНовский, на любого рода экономическую и фискальную деятельность в Югославии. К тому же незадолго до выехда Бобби получил личное письмо с запретом от Госказа, однако вместо того, чтобы оспаривать правомочность этого запрета в суде, он плюнул и поехал.
  33. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Что ж их волнует-то?
    Ехать играть на щелбаны запрета на было, так что и нарушать-то было нечего.
  34. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спортсмен в личном виде спорта - самый настоящий налогооблагаемый бизнесмен? Не смешите! Тогда запрет играть по гражданству - преступление против человечности
  35. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    А что, спортсмены не платят налоги? Им кто-то выписывает зарплату? А насчет запрета играть по гражданству, я не понимаю, о чем вы.

Share This Page