История и историки

Лишнее подтверждение тому, что постепенно интерес ко всему греческому у римлян угасал ..

Моё личное ИМХО античный мир — это слегка приукрашенное ближайшее прошлое позднего средневековья (преддверие возрождения). Время до победы (реформы) христианства.
Т.е. прибавьте к античным красотам серость страх и грязь якобы средневековья (сделайте его менее идеализированным) и вы получите нечто истинное

Я полагаю роль тут сыграло книгопечатание оно одновременно создало поп писателей и массу читателей и возникла И БЫЛА ЗАФИКСИРОВАНА некая культурная традиция, которая следующие 200-300 лет доформировывалась и, по возможности, непротиворечиво правилась, отодвигаясь в глубокую даль для придания большей ценности...

Таким образом и получили то, что получили.
Античность — самое недалёкое прошлое возрождения, но только достоверность информации о ней не больше чем у Донцовой о нас... Это не документы, это — байки

Не поностью понятно. Вот, скажем, тот же Диодор-где его писали, кто? Можно без конкретики, просто интересно.

http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_2046.html

Мы так серьезно относимся к сочинениям академика Фоменко!
Во-первых, печатаем тысячными тиражами, во-вторых, читаем, злясь и негодуя, в-третьих, пишем разгромные статьи, выпускаем антифоменковские сборники. А на самом деле, нет такого академика! Да и человека такого тоже нет! Вот какая неувязочка вышла!

Читаем справочник «Российская Академия наук», 1999, «Наука». Смотрим на букву Ф — и, конечно, никакого академика Фоменко там нет и в помине! Однако не стоит обвинять критиков «академика» — справочник имеет гриф «ДСП», то есть «Для служебного пользования»... Вот и конец первого мифа. А вот и разоблачения второго!
Дело в том, что не существует... и вообще никакого Фоменко! В «Словаре фамилий славянских народов» (Институт древнерусского языка и литературы РАН) после «Фоменадзе» сразу следует «Фоменян». Совершенно ясно: перед нами мистификация, аналогичная знаменитым подпоручику Киже, Козьме Пруткову и математикам Бурбаки. И эту блестящую мистификацию удалось разоблачить, увы, не отечественным, а германским исследователям. Слависты Мунх, Хаузе и Энн убедительно показали, что фамилия Фоменко — не что иное, как кириллизованное «For Man Co», то есть «Компания для людей».

Полностью присоединяясь к германским исследователям и к комментариям в газете «Известия» (от 22 ноября, № 42), редакция журнала «Знание — сила» печатает время от времени результаты деяний этой компании. Что, во-первых, подтверждает всякий раз правоту талантливых германцев и, во-вторых, расширяет опорную и доказательную базу, из коей их выводы следуют.
Итак, посмеемся вместе со всеми, кому ведомо чувство юмора и кто не склонен зверски серьезно относиться к печатному слову, кем бы оно не было написано, и в первую очередь тем, кого нет в ряду Homo sapiens (человек разумный).

"Моё личное ИМХО античный мир — это слегка приукрашенное ближайшее прошлое позднего средневековья (преддверие возрождения). Время до победы (реформы) христианства.
Т.е. прибавьте к античным красотам серость страх и грязь якобы средневековья (сделайте его менее идеализированным) и вы получите нечто истинное"

Боюсь у Вас несколько превратное представление об античности. Если её ещё несколько отидеализировать, то немногим выжившим ещё долго будет не до книгопечатания.

http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_2046.html

...Эпохи смут, распадов государств и страшных бедствий народных — лучшее время для процветания бесчисленных шарлатанов. В эти эпохи никто не мешает им заниматься своим привычным делом. Глубина нынешней российской смуты нашла неожиданное отражение в том, что теперь в шарлатаны полезли даже... академики из РАН.

Сейчас на книжных развалах и даже в лучших книжных магазинах постоянно натыкаешься на «научные труды» академика РАН А.Т. Фоменко, математика из МГУ, который решил перекроить всю мировую историю, а также историю России. В числе главных «научных открытий» А.Т. Фоменко — утверждение о том, что все события прошлого надо «омолодить» примерно на тысячу лет. Древняя Греция, Древний Рим, Вавилон, Ассирия, Иудея и т.д. существовали, оказывается, в Х — XIII веках новой эры. Знаменитые египетские пирамиды построены в XVI веке русско-татарской ордой в память о великой монгольской империи, а слово «пирамида» происходит от русского «пир». Золотой саркофаг Тутанхамона сделан на Руси в XVII веке, в эпоху династии Романовых... Иисус Христос жил в XI веке, был распят в Царьграде и являлся не Сыном Божиим, а просто-напросто римским папой Григорием VII (Гильдебрандом).

«Научные изыскания» А.Т. Фоменко и его разросшейся команды показали также, что Древний Рим находился в... Египте и представлял собой Александрию, а под «вторым Римом» надо понимать одновременно Трою, Константинополь и Иерусалим.

«Ученые достижения» Фоменко привели к тому, что история России превратилась в набор чудовищной бессмыслицы. Киевский князь Ярослав Мудрый «оказывается» лихим атаманом по прозвищу Батя, ханом Батыем, литовским князем Гедимином, ханом Узбеком и даже... Иваном Калитой. Чингисхан (несмотря на то, что история его войн с татарами, чжурдженями, китайцами, а также детальнейшая биография «Сокровенное предание» была написана вскоре после его смерти китайскими историками) «оказался» варягом Рюриком, а также основателем Москвы князем Юрием Долгоруким, а заодно — святым Георгием Победоносцем!..

На фоне этого безумия уже спокойнее воспринимаются дальнейшие «откровения» ученого академика о том, что Великий Новгород — это Ярославль и одновременно ставка хана Батыя Сарай, что Иван Грозный умер в молодости и был канонизирован, что Бориса Годунова на русском престоле вообще не было, а под его именем скрывался сын хана Симеона, который «оказался» одним из сыновей Ивана III...

Но самое главное «открытие» Фоменко, пожалуй, факт, что никакого татаро-монгольского нашествия на Русь не было и в помине, как не было никакого «ига» и освобождения от него, наоборот, существовала единая братская русско-монгольская Великая орда...

Продолжать эту галиматью можно без конца, но даже краткое изложение «идей» Фоменко вызывает у нормального человека изумление и возмущение.

Я все-таки придерживаюсь версии "Four men Co" - компания из четырех человек (некая творческая группа, гребущая бабло прямо из карманов любителей сенсаций)

Петя, боюсь оно у всех такое
Про Диодора ничего не скажу — не читал

На первый взгляд всё до банальности — обычно
У вас есть что-нить фкусненькое?

Диодор в сети: http://ancientrome.ru/antlitr/diodoros/index.htm . Надо прочитать. В смысле мне.

http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_2046.html

За зарубежную науку и зарубежную общественность можно не беспокоиться. Для них «труды» Фоменко и его «школа» не представляют ни малейшего интереса и вызывают смех. Но вот с Россией — дело серьезнее. Сейчас, в эпоху массового ниспровержения былых авторитетов, «труды» академика РАН, да еще из МГУ, многим кажутся «откровением», на мой же взгляд, идет целенаправленное и преступное уничтожение русского национального исторического сознания, мощного пласта исторической памяти народа. Интересно, как оценили бы англичане свою «вечную свободу», если бы им стали втолковывать, что римляне или англосаксы никогда не завоевывали Англию?.. Или вдруг болгар стали бы учить, что четыреста лет турецкого ига — чистейший миф?..

На чем же базируются исторические «прозрения» академика? Какую небывалую ошибку обнаружил он в науке, весьма далекой от круга его профессиональной деятельности?

Главное «теоретическое» обоснование всех этих благоглупостей базируется на... данных астрономии: Фоменко пришел к выводу и пытается всех убедить в том, что первый обширный звездный каталог «Альмагест», составленный знаменитым астрономом II века Клавдием Птолемеем, датируется Х веком, и все даты истории человечества надо, соответственно, «омолодить» примерно на тысячу лет.

Известно, что в «Альмагесте» приведены координаты (долгота и широта) для 1020 звезд; астрономы знают, что долгота звезд увеличивается на 1 градус за каждые 72 года, и это позволяет по современным координатам вернуться к «начальной точке отсчета», отвечающей времени создания звездного каталога. Современные расчеты по координатам долгот звезд, перечисленных в «Альмагесте», указывают на I век. Небольшие расхождения объясняются вполне естественными для того времени «техническими» ошибками Птолемея при массовых замерах координат. Но Фоменко пользуется расчетами не по долготам звезд, что дает точные результаты, а лишь по широтам, где точность вычислений очень мала.

По мнению профессора Ю.Н. Ефремова, заведующего отделом Государственного астрономического института имени Штернберга при МГУ, А.Т. Фоменко, чтобы избежать расчетов по долготам звезд, пошел на прямую фальсификацию данных Птолемея и заявил, что в «Альмагесте» якобы нет указаний на точку начала отсчета долгот. Однако достаточно открыть седьмую часть одиннадцатой книги «Альмагеста», чтобы прочитать точное указание на Овен как на первый знак Зодиака в системе координат по долготе. Более того, иной вариант просто невозможен, поскольку точка весеннего равноденствия проходит 12 знаков Зодиака за 26 тысяч лет, и сдвиг датировки возможен лишь на 2160 лет в расчете на один знак (26000 : 12 = 2160 лет). Поэтому если координаты звезд «Альмагеста» не привязать к Овну, то следующая ближайшая дата его составления... — XXIII век!

Отбросив расчеты по долготе, Фоменко произвольно выбрал из 1020 звезд каталога всего 8, для которых заметные ошибки в определении широты дают возможность для совершенно необоснованных манипуляций и самой бесчестной подгонки под Х век. Как известно, расчеты только по широте настолько неточны, что можно подобрать сочетание звезд, при котором окажется, что Древний Рим существовал в прошлом веке! Между тем вычисления, проведенные астрономами более чем для 500 звезд «Альмагеста», дают четкую датировку времени его создания: I — II века.

Профессор Ю.Н. Ефремов отмечает также, что расчеты по склонениям звезд, дающие точность до десяти лет, позволяют определить время наблюдения этих звезд великими астрономами древности. Установлено, например, что Тимохарсис наблюдал звезды примерно в 290 году до новой эры, Гиппарх — в 130 году до новой эры, Птолемей — в 130 году и т.д. Эти годы вполне совпадают с известными по другим данным годами жизни этих астрономов. В хрониках и летописях отмечаются также затмения Солнца и Луны, появления комет и сверхновых звезд — по ним также датируются события прошлого. Например, войско князя Игоря наблюдало затмение Солнца на берегах Донца именно вечером 1 мая 1185 года, и эта дата, как и сотни более древних, давно проверена астрономами и историками. Поэтому Ю.Н. Ефремов считает, что все без исключения «хронологические труды» академика А.Т. Фоменко являются плодом его необузданной фантазии и бессовестной подгонки под «нужный результат», и это позор для Российской академии наук и для МГУ.

Ну, куснул, куснул
Я не читал и честно признался.
Диодора нужно если читать, то не огрызки — а целиком, причём сначала выяснить какие куски кем и когда были "найдены". и по каждому куску вывод никак не переносить на другой.
Это на самом деле серьёзная задача для проф., а я — любитель, я этим могу заниматься только — попутно

http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_2046.html

...До наших дней дошла знаменитая «астрономическая» поэма «Явления», написанная греческим поэтом Аратом в III веке до новой эры, сохранились и комментарии к ней, написанные во II веке до новой эры великим астрономом древности Гиппархом. Анализ поэмы, проведенный независимо современными астрономами Англии, Германии и России, привел к ошеломляющему выводу: поэма содержит информацию о положении созвездий в древнейшую эпоху — 2500 лет назад до новой эры! (Имеются и более поздние вставки, сделанные в эпохи античности и эллинизма.) Эти данные свидетельствуют о том, как велик был интерес древних к астрономии, становятся понятными огромные усилия, затраченные на создание такой грандиозной «обсерватории», как Стоунхендж в Англии, датировка которой радиоуглеродным методом дает XVIII век до новой эры.

Умопомрачительны выводы фоменковцев, основанные на сходстве звучания древних имен, названий государств и так далее. Например, утверждается, что «Сирия = Ассирия = Ашур», а если читать наоборот, то получим «Русь = Россия = Раша». Отсюда делается вывод: Русь — это Ассирия! Кирасиры — это «кир-ассиры», воины ассирийского царя, но они же — «сар-руссы», царские руссы, и т.д. Полный, законченный бред!

http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_2046.html

...Классическим образцом дикого невежества является «критика», которую провел «академик», радиоуглеродного метода датирования, автор которого У.Ф. Либби еще в 1960 году получил Нобелевскую премию. Фоменко снисходительно пишет: «Метод, возможно, является более или менее эффективным лишь при анализе чрезвычайно древних предметов, возраст которых достигает... сотен тысяч лет». Между тем любой студент-физик знает, что период полураспада радиоуглерода — всего 5730 лет, а через десять периодов полураспада все радиоизотопы полностью исчезают. Поэтому любое вещество на Земле с возрастом в «сотни тысяч лет» радиоуглерода вообще не содержит, этот изотоп давным-давно вымер, и анализировать предметы с возрастом более 60 тысяч лет методом радиоуглеродного анализа бессмысленно, это может делать лишь безграмотный честолюбец.

С такой легкостью и «обоснованностью» расправился он и с другими важными физическими методами определения возраста — термолюминесцентным и палеомагнитным.

Так вот к пример...

.

Так и ети новые историки хотит переделать старая история....

.

Tak

.

Она это всё сама видела?
По-моему дама занимается разжиганием межнациональной ненависти
Полагаю это всё было придумано для оправдания собственной жестокости при христианизации монастырей в нацатых веках

Tak

.

.

очередная ***тема

***тема получается, а в принципе - история истории — вполне себе интересная и нужная наука, с своей предметной областью.
Но её предметная область — ножик вострый для истории, потому что история — не наука, а беллетристика, не дай бог начать с источниками разбираться...
История физики, история химии — отличные отрасли знаний, книги шикарные выходили: у нас Кудрявцев (физика), в ГДР - Штрубе (химия)

Так и здесь

.

Оно её не знало всегда. в смысле и сейчас не знает

Так

,

Ето интересно...

.

Историческая наука весьма забавная вещь. Историки нам врут нагло и вдохновенно, умалчивая разные факты. Ну, вот, например:








Еще лет сто назад, оказывается, на планете летали птеродактили и люди на них охотились - приведенные фотографии живой тому пример. А что нам историки бормочут? Когда птеродактили вымерли? а может, они и не вымерли вовсе? Может, до сих пор где-то летают? Да и мамонты, может, до сих пор живут и здравствуют?

Это фейк. Видео с мамонтом взято из игры Siberia.

А, может, наоборот? В игрушку вставили реальные кадры?

Меня вот что еще поражает: засыпанные глиной города. Вот примерное видео:

Что же такое произошло, какой катаклизм? И главное, почему нет никаких свидетельств?

Так источников - ограниченное количество. И вся современная история занимается тем, что их трактует и перетрактовывает. Кем был проплачен данный конкретный текст, от кого автор мог услышать вот такую басню, в каком объеме переводчики знали греческий ( мля не трожьте библию!). Для меня этим и интересна наука история.

Вот это действительно интересно

а вот создателей пурги полно развелось: биржи есть оригинальных текстов...толпы "писателей" совершенно любой пурги. И интернет уже давно только ею и завален. Как только поняли, что интернет может сильно открыть глаза человечеству — стали искать средство сокрытия ненужной информации. Убить совсем её сложно, значит надо завалить вагоном дерьма, чтобы не откопать.
Вуаля: есть и институт (структура с деньгами) и добровольцы... и дермо! Вкусное, яркое, не шершавое. Пипл хавает

Если вы про те дома, которые по окна ушли в землю, то это естественный процесс. Никто ничего не засыпал, не было никакого катаклизма. Осадка фундамента идет постоянно, только этот процесс очень медленный. Даже деревянные дома, простоявшие 100 лет и больше уйдут в землю по самые подоконники. Нам это еще 20 лет назад на механике грунтов объясняли и никто не находил в этом ничего загадочного.

Может, на небольшую глубину дома и просаживаются, но в данном случае это не тот случай. Речь идет именно о засыпанных городах. Вот вам пример из Питера:



Толстый слой насыпанной глины.
Вот здесь фото Казани:




Здесь вообще нанос метров пять, наверное, не меньше. Что за пару-тройку сотен лет дом ушел на такую глубину, что ли?

А вот здесь окрестности Рима:



А вот это на Украине - лес растет на песке:



Понятно, что под песком чернозем, иначе бы деревьям нечем было бы питаться. Но это говорит лишь о том, что песок или глина или суглинок - неважно как это назвать - выпал сверху на почву. А как это могло произойти?

Он не выпал, его перенесло ветром. Барханы могут перемещаться со скоростью 50 метров в год, а там объем песка ого какой! Слой грунта растет очень неравномерно, где-то по сантиметру в год, где-то такого роста нет вообще, а где-то наоборот становится меньше. Это от местности зависит. Надо учитывать перенос ветром, намывание водой и другие факторы. А в городах еще кучи мусора. За сотни лет много чего может накопиться, необязательно все списывать на катаклизмы. Трою раскапывали так сколько там городов один над другим было расположено!

Интересно, из какой пустыне его могло принести?

Кучи мусора, это называется "культурный слой". А тут песок, глина и камни - ни о каком культурном слое говорить не приходится. Вот что один чел пишет:

http://rodline.livejournal.com/124742.html
То есть то, о чем я и говорил: внизу плодородный слой, сверху него песчаник или глина, и только выше него уже культурный слой.



http://rodline.livejournal.com/40028.html

Однако, под песчаником и глиной не только находится плодородный слой, а часто и предыдущий культурный слой, и даже в Питере мостовую обнаружили, вот ведь в чем дело. От этих фактов никуда не убежать: факт есть факт - земля была засыпана толстым слоем песка и глины. В городах после катаклизма на него наложили где брусчатку, где асфальт и стали жить дальше. Только вот первые этажи оказались под грунтом.
Вон как арку засыпало, по самую макушку: