Загадочный Топалов

До встречи с Топаловым, Крамник шел на втором месте! Выходит Крамник спецально заболел к встрече с Топаловым и проиграл, а вместе сним и турнир залил

Согласен, все эти отмазки про болезнь уже начинают утомлять и не делают российскому гроссместеру чести. Играй здоровым в конце концов! Если ты черными, находясь под непрерывной атакой и исполняя практически лучшие ходы, имеешь в итоге не больше ничьей, значит ты получил в виде кф7 уже не ерунду.

У Таля таких полукорректных жертв было немеряно, как и некорректных с корректными. Понятно, что эти времена в прошлом, сейчас такие жертвы да еще с дебюта должны просчитываться. Фритц с Рыбкой чуть ли не до эншдпиля посчитают, они любят когда им фигуры сбрасывают. Скорее всего длинный форсаж лучших продолжений после кф7 заканчивается какой-то оценкой, которая была известна Топалову, а теперь будет известна всем. Фигура есть фигура, так что все-таки, несмотря на внешне сильную атаку, вряд-ли мы увидим снова этот вариант... Конечно, Топалов - не Таль, партию, выигранную фактически машиной зря так высоко оценили...

Нееееееет, он ооооооооочень загадочен!!!!!!!!!!!!!!!!!

Интересно..... +5-4=4

Если считаем как футбол то(3 за победа 1 ничия):

Carlsen - 20
Anand - 20
Topalov - 19
Aronian - 17
Radjabov - 15
Shirov - 15
Ivanchuk - 14
Leko - 12

Это не совсем так. После 12 тура Карлсен сказал, что Крамник был простужен.

О какой игре на низком классе Вы говорите? Если бы класс игры был настолько низким, вряд ли бы Ананд с Гельфандом, быстро согласившись на ничью, стали бы за кулисами анализировать не свою партию , а Топалов-Крамник. И почему реплика Крамника - дешОвая? Возможно, сгоряча и от обиды на себя Крамник и перегнул палку в оценке новинки, но Вы когда-нибудь слышали, что после проигрыша говорит о сопернике Виктор Львович?
Я не Шипов, но и Шипов - не Рыбка. Партия была очень сложная, интересная, и я за этой партией следил с помощью четырех ядер Оптерона. Оба сделали несколько серьезных неточностей. Оценка позиции после nxf7 менялась минимум 6 раз, и хотя Крамник играл очень долго как очень сильный белковый шахматист и при правильной игре атаку действительно отбивал и мог иметь лучший эндшпиль, реально за доской речь могла идти только о ничьей, именно потому что он сделан из белка, а не кремния, и долго держать такую счетную позицию, особенно будучи не в лучшем состоянии и имея намного меньше времени, невозможно. Особенно это стало очевидно после некорректной жертвы ферзя, приводившей к ничьей. Да и потом был шанс с Фс2, а до того - не использовал неудачный ход Топалова ладьей. Крамник ни одной из этих возможностей на фоне усталости и цейтнота не увидел. Кроме того, насколько я помню, он еще до этого сделал минимум 2 серьезных неточности фактически и давших преимушество Топалову.

Так что теоретической ценности Nxf7 действительно не имеет, а практический шанс Топалов использовал сполна. Честь и хвала ему и его команде за такую глубокую подготовку. Все-таки до 21 хода думать приходилось только Крамнику.

Кстати, мне непонятно, почему Крамник так упорно каждый год приезжает в Вейк. Турнир для него несчастливый, да и простуживается он там регулярно.

это черный юмор? например несколько лет назад одному мальчишке в Одессе на турнире удалось отобрать у него пол пункта. После этого журналист в интервью хотел услышать пару хороших слов о молодом даровании. так "герой нашего времени" смешал просто это дарование с дерьмом.

Раз вышел он из ряда вон.
Но, говорят, стал снова в ряд.

Кто помнит про кого и кем было сказано?

Crest, я прекрасно помню Вашу позицию по поводу читерства Топы. Но вот сейчас, страсти давно улеглись, выскажите своё мнение плз по поводу перепадов в его игре. Т.е. я согласен, что они (перепады) бывают у каждого, но... Амплитуда перепадов у Топы просто невероятная для топ-шахматиста имхо. Так же как и их полное отсутствие в Аргентине. Да и на некоторых других турнирах. Слабое начало и вдруг, подряд несколько партий ТАКАЯ игра! И ещё. Вы согласны с тем, что у его обвинителей есть хоть какие-то основания для своих обвинений. Спасибо.

Да, но Морозевич всё же уровнем пониже, как я понимаю. В том смысле, что результатов как у Топы у него нет. Да и амбиций похоже тоже. Мне кажется что сравнивать Топалова надо с Крамником, Анандом.

Я именно это и имел в виду, комментирую фразу о "дешевой реплика" Крамника.

Конечно, неплохо. Следить за человеческими комментариями намного интереснее. особенно когда Вы и chesspro.ru оцениваете ход/позицию прямо противоположным образом, и при этом аргументированно. Именно так шахматам и учатся такие чайники, как я
А что касается компьютерных оценок, то когда Рыбка после хода меняет оценку с +2 до 0 (и это не эндшпиль конь и пешка против коня ), а для Рыбки +2 это очень среьезно, то очевидно, что игрок ошибся. Просто Рыбке для нахождения тактики в 20 полуходов достаточно пары минут, а человек - ну Вы сами знаете, может и мат в один ход зевнуть.

г-н DOC-03

Я,рядовый болельщик игра Топалова поддерживаю мнение выражено чемпиона мира Гарри Каспарова для чесспро после Сан Луиса'05

цитат:" – Вам не показалось, что к Аргентине у болгарина произошел качественный скачок?
– Я бы не стал говорить о качественном скачке, просто он сумел консолидировать свою игру, в целом продолжая двигаться в прежнем направлении.Сегодня Топалов сделал такой же рывок, который совершил Крамник в 2000-м. Вопрос – что последует за этим?

добавлю как аргумент движение рейтинга ело гм Топалова в период январья 2000-2008

JAN '08 2780 14
OCT '07 2769 0
JUL '07 2769 10
APR '07 2772 27
JAN '07 2783 17
OCT '06 2813 0
JUL '06 2813 14
APR '06 2804 27
JAN '06 2801 14
OCT '05 2782 9
JUL '05 2788 10
APR '05 2778 25
JAN '05 2757 0
OCT '04 2757 14
JUL '04 2737 0
APR '04 2737 25
JAN '04 2735 0
OCT '03 2735 0
JUL '03 2735 0
APR '03 2735 13
JAN '03 2743 0
OCT '02 2743 14
JUL '02 2745 0
APR '02 2745 9
JAN '02 2739 8
OCT '01 2733 10
JUL '01 2711 9
APR '01 2707 13
JAN '01 2718 26
OCT '00 2707 0
JUL '00 2707 11
JAN '00 2702 34

по моему не стоить говорит о сверхестественое наращение рейтинга

Мне кажется, что после того, как стал чемпионом мира ФИДЕ, у Топалова произошел надрыв. Ему очень хотелось перенять эстафету и стать новым Каспаровым, побеждать везде и всегда, но не хватило сил. После выбывания из борьбы за корону в результате поражения в Элисте 2006 мотивация у него пошла вниз. Однако последняя и вместе с ней класс игры возвращаются. Топалов получал хорошие позиции на этом турнире, а губил их случайными ошибками. Но ошибки могут уйти (на то они и случайны ), а класс уйти просто так не может...

По-моему, чем выше класс, тем ниже количество "случайных" ошибок. Вот класса как раз Топалову и не хватает, а талант, работоспособность и желание побеждать никуда не делись. В этом плане пример Моро очень удачен. Талант огромный, но класс не тот.
Я бы определил класс так: чем стабильнее результаты, тем выше класс

O.K. Для меня класс неотделим от результатов. Класс - это то, что позволяет вытянуть турнир даже если игра не идет. Никто не говорит, что, скажем Штейн не был гением, но вот класса ему не хватало. Это как в футболе - можно победить на классе, а можно - за счет горящих глаз.
IMHO.

Это эпиграмма Ильина по-моему про Петросяна. Но я бы не стал сравнивать Топалова с Петросяном. Последний был
а) настоящим чемпионом мира
б) приличным человеком

Странно, а я всегда думал, что это про Таля ...

Может, и про Таля. Я не помню.

По-моему, это было написано после матч-реванша Таль - Ботвинник 1961 года.
Надеюсь, автор вопроса даст правильный ответ

Совершенно верно, Е. Ильин про Таля.
Была такая замечательная книжечка эпиграмм Ильина, маленькая жёлтенькая, где то в начале 80-х.

А как везло Талю или Корчному! Прямо красную дорожку перед ними расстилали

Перепады Топалова объясняются появлением у него некоторой невнимательность и расслабленность в середине игры. Например мне очень запомнились две его партии: с Ароняном в начале года, где Топалов , имея лишнее качество проиграл, и теперешнюю с Карлсеном, в которой имея лишнюю пешку и гармоничные фигуры Веселин просто сплавил.
У него в партии с Ароняном, наверно, появилось примерно такое состояние: "Ура! Сработала новинка в Грюнфельде. Щас он скоро сдасться, репортёры, вопросы о новинки, обсуждение, поздравления...." А Аронян не сдаётся. Веселин один раз отказыватся от нужных разменов "чтоб побыстрее мат поставить и отдыхать", другой- и всё на доске равенство. А настроиться на работу после такой расслабленности в середене партии невозможно. И в партии с Карсеном было примерно, по психологии, тоже самое.
Также поражения, опасны не потерей очка, а, видимо, потерей веры в свою игру. И чем больше Топалов будет проигрывать подобных партий, тем больше будет уходить вниз. В последней партии с Анандом он отказался оставить на доске ферзей, потому что после зевка Карлсену мата в семь ходов (который даже зрители многие сразу увидели) стал бояться рисковать.
А перепады были у него и раньше. Например в Элисте: две лучшие позиции в начале проиграл, затем сократил отрыв, догнал, а вот на быстрые шахматы его уже не хватило...

Соглашусь с Дмитрием. Еще хотел бы добавить, что подобные перерывы в игре Топалова наиболее четко стали проявляться после проигранного им матча на первенство мира. После него Топалов завалил двухкруговой турнир в Хооговине, но затем показал выдающуяюся игру в Вейке, потом провал в Линаресе, бледная игра в Софии (хотя +1 хватило для чистого первого места), вымученная победа на турнире в Витории, где все противники явно были слабее, и вот, наконец, провалы в Вейке-08 и Линаресе-08. Посмотрим на игру Топалова после Элисты-2006.
Многие проигрыши в течение года порой трудно объяснить:
1) Одноходовые зевки, повлекшие поражение в один-два хода - партии с Иванчуком (Линарес-07), Нисипеану (София-07), Карлсену (Линарес-08). Сюда же можно сдачу партии в ничейной позиции с Карлсеном в Линаресе 2007.
2) Грубые промахи, превратившие положение партии из лучшего в худшее - поражения Свидлеру (Вейк-07) и Ароняну (Вейк-08).
3) Игра в отдельно взятых партих на "уровне кандидата в мастера" - партии с Мамедьяровым (София-07), Эльяновым (Вейк-08), Карлсеном белыми (Линарес-08), Ароняном (Линарес-08).
Выходит, что Топалов из-за труднообъяснимых перебоев в игре недобирает множество очков, и, соответственно, теряет при этом кучу рейтинга, но блестяще выигрывать он еще не разучился (победа над Крамником). Но получается почти что так, что от турнира к турниру Топалов выигрывает все меньше партий, а проигрывает все больше. Впереди турнир в Софии, затем матч с Камским - там то и решится, останется ли он в суперэлите или навсегда покинет ее, потому как повторения Сан-Луиса, имхо, уже не будет.

Повторения Сан Луиса не будет, но до выбывания из суперэлиты Веселину далеко, во всяком случае вслед за некоторыми, оставшимися за ним по итогам Линареса...