Moscow Open 2008

Discussion in 'Зрительный зал' started by SlavoF, 28 Jan 2008.

  1. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.01.2007
    Message Count:
    1.291
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Турнир закончен, надо бы поставить точку.
    Тимофеев победил заслуженно, выиграв в последнем туре у прямого конкурента.
  2. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.823
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К вопросу об игре семисотников.
    Рейтинг-фаворит турнира В. Акопян (2700) занял 63 (!!!) место с 5,5 очками из 9.

    Недалеко от него ушел и некогда семисотник "король швейцарок" С. Тивяков: те же 5,5 очков и 58 место.

    Ни на что не намекаю. Просто к слову.
  3. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.11.2007
    Message Count:
    1.157
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    для сторонников элиты замечу-

    изначально они находятся в более комфортных условиях.

    играя между собой в элитных турнирах и затачивая репертуар и постановку борьбы на плотность.

    т.е когда швейцарец получает шанс сыграть в таком турнире ему переходится полностью перестраиваться - т.к он то вынужден в швейцарках в каждой партии играть на победу...

    у кого больше шансов изначально ?
    то то и оно...
    на самом деле разница в классе есть но она не критичная и скажем если всю элиту завтра заставить сыграть в аэрофлоте - многие из них лажанутся...
    либо встанут +2 или +3 чего мало - либо начнут играть на победу не только белыми и не только от ничьей - а уже разучились и дебютов таких нет...
  4. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    kaissa,
    В Ваших словах много правды, но ведь дело именно в том, что человеку, завоевавшему место "под солнцем" - т.е. в "элите" - уже не нужно играть в "Аэрофлоте" или "М-О": иными словами, он заслужил (заметьте - заслужил, а не получил в подарок!) право и на комфортные условия, и на то, и на сё. Если захочет - съездит и сыграет, а не захочет - не поедет. Человек заработал право выбирать. По-вашему, это несправедливо?
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Комфортные условия - это весьма относительно. Аналитические бригады конкурентов, до зубом вооружённые компами, месяцами копаются в ваших партиях, выискивают дыры в вашем дебютном репертуаре, чтобы хорошенько вас огорошить. Это так комфортно?
  6. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Получить такую обидную плюху и потом устроить финишный спурт-это что-то!
    Браво Муртас-волевой спортсмен!!!
  7. Мария Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2008
    Message Count:
    27
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поздравляю Артёма с победой!
    Желаю дальнейших побед.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мария, а Вас нужно поздравить? Или посочувствовать? :)
    Женский опен порадовал - давно не приходилось видеть столь могучего собрания в России.
  9. chitatelj Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    01.04.2006
    Message Count:
    100
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Странно, что первым дополнительным показателем был прогресс, хотя на 2-3 места это не повлияло.
  10. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ИМХО, прогресс - один из самых адекватных дополнительнх показателей.
  11. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.11.2007
    Message Count:
    1.157
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ИМХО - самый неадекватный доп. показатель...
  12. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.01.2007
    Message Count:
    1.291
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значит, Вы знаете у кого из двоих, набравших по 8,5 из 9, "прогресс" выше - у того, кто единственную ничью сделал в 1-м туре, выиграв затем 8 раз подряд, или у того, кто наоборот, сначала все выиграл, а вничью сыграл в последнем туре.
    И почему так "справедливее"?
  13. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще-то, я говорил про "адекватность". А считаю я так, потому что прогресс оценивает силу соперников шахматиста в момент встречи в турнире (пусть и довольно приблизительно), а всякие бухгольцы - по итогам турнира. А в швейцарках часты случаи, когда проигравший теряет мотивацию и остаток турнира проводит хуже, чем мог бы.

    P.S. Ваш пример вряд ли реализуем на практике - при таких условиях игроки почти наверняка должны сыграть друг с другом - и тогда появится либо "лишняя" ничья, либо поражение.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Потому что сделавший ничью в первом туре во втором и третьем, и четвертом туре играл с людьми, которые, вероятно, не столь сильны (ибо сразу же стали терять очки). А сделавший ничью лишь в последнем туре во втором, третьем, четвертом, а может быть и в пятом туре играл с теми, кто шел по максимуму - кто был сильнее соперников.

    Один шел по самому верху, другой - слоем ниже. Логика банальна.

    Но... я абсолютно согласен с тем, что прогресс примитивен и туп. И неприменим для серьезного турнира. Иногда в первых турах бывают разные случайности - и они на прогресс отражаются кардинально, неисправимо.
    Бухгольц намного объективнее. Ибо он опирается на общие, тотальные итоги турнира, а только они действительно отражают силу соперников. А в прогрессе очевидно есть опора на промежуточные, черновые, предварительные результаты. Это как если бы мы судили о беге Борзаковского по первым 200 метров, что, согласитесь, довольно глупо... :)

    К примеру, кто-то бодрился на старте, имел 2,5 из 3-х, но потом запал кончился, класса не хватило, всего набрал 4 из 9-ти. Другой наоборот не сразу вошел в игру, имел 1,5 из 3-х, но потом разыгрался, расправил крылья и набрал свои 6,5 из 9-ти. Нет сомнений в том, что первый реально слабее второго.
    И для соперников, с которыми они играли в 4-м туре кардинально важно, по прогрессу или бухгольцу считают доп. коэфф.
  15. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ИМХО, прогресс оценивает "мгновенную" силу соперника (хотя и грубо). А бухгольц обесценивает половинку, набранную против игрока "в запале", хотя на том отрезке он играл сильно; и, наоборот, увеличивает "цену" половинки против нераскачавшегося шахматиста, несмотря на то, что он в тот момент играл слабее, чем мог.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не в тот момент, а до того момента... То есть днем или несколькими днями раньше :)
  17. tialev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.11.2006
    Message Count:
    2.062
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Потому и грубо :) Но все равно, на мой взгляд, дополнительный показатель, зависящий только от усилий самого игрока, луше доп показателя, зависящего от результатов его соперников.
  18. Мария Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2008
    Message Count:
    27
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Скорее посочувствовать. К сожалению, не смогла принять участия в турнире.
    Но получила массу удовольствия, наблюдая за тем, что происходило на первых столах.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, это лишь иллюзия.
    Если вспомнить правила жеребьевки в швейцарке, то...
    Прогресс - это та же сумма очков соперников, только набранные не во всем турнире, а в турах, предшествующих встрече с главным героем...
    Плюс-минус пол-очка. И только в экстремальных ситуациях явного лидерства или полного провала разница больше.

    И Бухгольц также - не одни лишь достижения соперников, но и свои достижения. Ведь чтобы собрать сильных соперников, нужно постоянно держаться наверху, то есть выигрывать. Связь вполне прямая...

    Я полагаю, что Прогресс лучше Бухгольца лишь своей банальной простотой. Быстрее производится подсчет - суммировать очки из одной полоски таблицы... То есть лучше простотой для первоклассников.
    А для людей со второго класса и выше, Бухгольц также очень прост. И даже более нагляден - сила соперников все-таки...
  20. artur68 artur

    • Участник
    Member Since:
    16.11.2007
    Message Count:
    91
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    москва
    Оффлайн
    Уважаемый Крест, а Аэрофлот опен обсуждать(осуждать) будем?
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Обсуждать - сколько угодно.
    А обозревать и онлайнить не стал бы даже в свободное время - ибо это лишь рядовая швейцарка, каких теперь множество. Да еще с убийственными правилами: куча денег взнос для гроссмейстеров - это позорное явление.

    Ну, а так как 15-го февраля начинается супертурнир Морелия-Линарес, в котором играют почти все сильнейшие игроки планеты во главе с чемпионом мира, и я настраиваюсь делать онлайны всех туров, невзирая на ночное расписание первого круга - то об Аэрофлоте и речи быть не может.
    Сами понимаете... :)
  22. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Отличный был турнир, постараюсь найти время и разродиться статьей. К счастью в этом году и мне есть что показать :D
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Поторопись, Рома.

    Я понимаю, что быстро только кошки... В общем, стоит это сделать побыстрее. Сейчас грянет Морелия с Линаресом, Ананд белыми в Еже Карлсену загнется, и тогда уже никто не вспомнит о.
  24. Vego Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.978
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Набокова есть роман: "Мадемуазель О".
  25. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Аэрофлот интересен ценами на билеты на самолёты. Например, просто так сыграть москвичу стоит 250 евро, а для американца, т.е. с перелётом Нью-Йорк - Москва - Нью Йорк, то без гостиницы это стоит 500 евро. То есть билет до Нью-Йорка обходится в 125 евро. Аналогичным образом рассчитанная стоимость билета от Москвы до Анапы - 25 евро. Налетаем! :)

    Интересно, полностью ли эта халява оплачивается Аэрофлотом или на её обеспечение всё же уходит часть взносов коренных жителей?

Share This Page