Матч Топалов - Камский. Прогнозы, мнения, комментарии.

с чего Вы взяли, что я этому рад? просто была инфа, вот и интересуюсь.

Вот та фраза из онлайна 3-ей партии:
"Насколько мне известно, атмосфера в Софии весьма напряженная. Стороны обмениваются претензиями, дело пахнет очередным скандалом - во всяком случае, я не удивлюсь, если где-то в районе пятой партии возникнут серьезные проблемы... Но сейчас еще есть возможность сосредоточиться на шахматах. Камскому необходимо пережить случившееся и возобновить борьбу"

 

По идее, конфликты возможны, когда кто-то кого-то уверенно бьёт. Проигрывающему имеет смысл переломить ситуацию при помощи того или иного нешахматного трюка. Заодно он может пригрозить особых для себя потерь себя пригрозить прекращением игры.

Камский сравнял счёт - значит, думаю, реальной угрозы срыва матча нет. А небольшие туалетные подколки пойдут ему только на пользу.

 

Я не намекал что Вьi етому рад! А все остальное - без изменения. Каждьiй может писать, что ему захочеться ... А где фактьi?

 

А за счет чего такой вывод? Только за счет второй партии? В первой партии не смотря на новинку Топалова, Камский уравнял и даже немного перехватил. В третей и четвертой Камский получил перевес.

 

Камский все же американец, вряд ли они решатся на скандал типа элистинского. Хотя нервы во время матча потрепать - это святое...

 

ну так кто-нить может ответит на мой вопрос?

 

Мини-скандалы идут своей чередой: во время первой партии люди Гата потребовали установить видеокамеру у входа в туалет, иначе немедленно Гата перестал бы ... играть :mad: . Еще потребовали, чтобы команду не охраняли, дабы не шпионить их. И т.п., обычная войнушка нервов

 

воооот, а где это прочитать можно?

 

Посмотрите ссылку в посте #1354 выше

 

А почему это никто не переведет на русский, или хотя бы на английский ?

 

Ну, я сделал короткое резюме в #1336 / если не ошибаюсь номером /

 

Что ж, матч окончен. Досрочно.
Итоги таковы.
Веселин Топалов подтвердил свой статус шахматиста №1 в мире. В рейтинге он только прибавил...
Гата Камский, безусловно, сумел создать Топалову проблемы за доской (и не только ). Т.е. - тоже не ударил в грязь лицом.
Молодцом, Гата! Спасибо за матч!

По моему мнению матч изначально был не слишком нужен...
Ибо разница в игровом классе и так была очевидной. Не было у шахматного мира такой интриги - кто сильнее, Топалов или Камский. Все заранее знали ответ на этот вопрос.
Матч очевидное подтвердил...
И это радует.
Радует, что мы не получили бессмысленного результата - победы слабейшего. Того, который получили в матчах Карпов - Шорт или Крамник - Широв... Результата, который сам по себе никоим образом не изменил бы представление шахматного мира о реальном соотношении сил соперников... Результата, который имел бы смысл только в рамках религии. Религии под лицемерным, извращённым названием "спортивный (ха-ха) принцип отбора"...

Вновь подтвердил свою эффективность, как прогностического показателя - рейтинг Эло. Результат соперников вполне соответствовал рамкам предсказаний рейтинга...

Провалились надежды тех, кто ожидал, что Камский в состоянии создать какие-то особые (сверх ожидаемых) проблемы Топалову. Похоже, горе-предсказателям следует всё же вносить в свои прогнозы поправку на собственную необъективность, предвзятость, топаловофобию...

В сугубо шахматном отношении лучшими партиями матча стали 2-я и 4-я... По качеству собственно шахматного материала выбрать лучшую из этих партий сложно... Но зная хронометраж 2-й партии, шахматный любитель должен, наверное, склониться в пользу 4-й - единственной победы Камского.
Надо сказать, Гате действительно удалось выдать настоящий шахматный шедевр. В стиле незабвенного испанского "инквизитора" Анатолия Евгеньевича Карпова...

Однако, как совершенно ясно показывает практика шахмат, игровой класс - это прежде всего вовсе не количество выигранных "печатных" партий, производимых игроком... (Так например, в Элисте-2006 обе "печатных" партии выиграл именно Топалов, а матч - остался за его соперником). Класс игры (игры в очные шахматы при классическом контроле времени) - это прежде всего скорость и качество счёта вариантов. Плюс дебютная подготовка. В этих компонентах (особенно в первом из них) Веселин Топалов продемонстрировал ожидаемое уровневое преимущество. Что и обеспечило ему победу в матче.

Теперь нас ждёт противостояние Ананда и Топалова - вот главный из ожидаемых итогов матча. Противостояние "чемпиона "мира без Топалова" с самим этим "ужасным" Топаловым. Попытка Виши легитимизировать свой неполноценный титул...
Чем бы это ни закончилось, наверняка можно сказать одно - будет интересно!

 

Эдвардс, ясно, что Топа показал игру более высокого уровня, чем Гата. Столько ошибок и цейтноты у Гаты говорят по меньшей мере о плохой текущей форме и/или психологических проблемах. Топа это почуял и играл бесшабашно или безбашенно , как кто-то отметил. Мне понравились позиционное маневрирование в 2, 4, 5 и 6-ой партиях. Многие тут отдают дань болельщицкой неприязни к Топе и принижают показанное им. Абсурд не признавать качеств и достижений игрока с текущим ЕЛО 2812 :mad: . Веселин получал свои динамические позиции и хорошо ими распоряжался. Уверен, что с Анандом выдет на еще более высокий уровень и матч будет праздником шахмат, тем более, что у Веселина психологическое и игровое преимущество по результатам их последних встреч.

Но Вы, Эдвардс, тоже проявляете болельщицкие страсти, называя Ананда "неполноценным" чемпионом - это абсурдно. Создаётся впечатление, что кроме Веселина других достойных игроков вообще нету. Вы говорите, что Топа играет ради шахмат - все играют по-разному, но ради шахмат. Нельзя боготворить и объявлять единственной шахматной склонность Веселина идти на дикие, хаотические и непредсказуемые позиции с высокой и порой неразумной степенью риска как вчера в 7-ой. Более взвешенный и сбалансированный подход не помешал бы, уверен в этом

 

Честно говоря не увидел какого-то серьезного превосходства в классе у Топалова. Матч не был для него таким простым, каким он должен был при этой разнице в рейтинге. Впечатление что играли 2 игрока одного класса, один из которых оказался в худшей форме. Все решилось в одной единственной партии, найди Камский логичное завершение, результат мог бы быть другим.

 

Если бы Гата был в лучшей форме, наверное Веселин не играл бы так "гусарски" в последней, хотя сжигать все мосты остаётся губительной привычкой Топы. Уверен, что против Ананда увидим более солидного Топалова, повысить уровень своей игры он может, а сам Ананд меньшего не терпит и наказывает

 

Не стоит глубоко жалеть о проигрыше Гаты, рейтинг у Веселина не случайно 2812. Удивительно, что из-за банальных болельщицких страстей не обращают внимания на этот факт и не пытаются найти тому объяснения. Глубокая и всесторонняя дебютная подготовка и редчайшее чутье к взаимодействию и динамике фигур делают из Топы тем чудовищем, который он есть за доской. Именно динамика, а не тактика или счёт, хотя он и теми не брезгует . Статический позиционный талант типа Крамника/Карпова/Капабланки как-бы натуральнее приобрести, такие способности более распространены среди игроков, а вот динамика дается лишь немногим вроде Каспарова или Топалова.

 

Хайдук
согласен, история не терпит сослагательного наклонения, не спорю, Топалов "матерый человечище", сан-луис, 2800+, результат матча - все говорит само за себя и пр.
и все же по содержанию матча осталось ощущение, что Топалов как говорят прыгуны в высоту "облизал планку". все-таки недооценил он Камского, будь последний в чуть лучшей форме - был бы Топалов жестко наказан за "гусарство".
imho

 

Опять сослагательноео наклонение!
К сожелению в историю остаються только победители, "чуть, чуть " не в счет. В лучшем случае проигравшие получают "Золотая ежевика", но ето в Голивуде.
А здесь планета шахмат ...

 

ChieffAndGrandSons

а как же Чигорин, Керес, Бронштейн, Корчной? разве для них нет места в истории?

дык я не спорю

 

Для всех есть место в истории! Достойное! Но на 2-3 ряду и далее.
Да первом Капабланка, Алехин, Фишер, Карпов, Каспаров, .... Простите что не упомянул все чемпионьi

 

А может все-таки речь должна идти не о "недооценке"? А о том, что это, на нынешнее положение дел, есть реальный уровень игрока 2800+?

Я не раз говорил, что для меня, лично, не имеют значения все эти звания "чемпионов мира". Эти звания настолько дискредитированы, что споры о них сродни спорам о "имени России", например. Болтовня. Единственным, хотя далеко небезупречным, мерилом соотношения шахматной силы, остается ЭЛО.

Топалов, без вопросов, сейчас №1. Топалов, без вопросов, закономерно обыграл Камского, и рейтинг свой даже увеличил (со слов Эдвардса), т.е. подтвердил свою рейтинговую силу. Все это так. Ну а каков реальный уровень партий матча? Если исходить из мнения профессионалов (а я делаю вывод из комментариев Шипова и Макарычева, а также из двух телефонных разговоров с московскими гроссами), то, как максимум, его можно назвать нормальным. Но никак не запредельным. Оба ошибались, оба это делали и грубо, и т.п.

Я пожалуй соглашусь с теми, кто утверждает, что, поменяй сейчас систему проведения турниров, особенно элитных, допусти туда игроков первой 100-ни, еще неизвестно, какое было бы распределение рейтингов. Никакого такого подавляющего преимущества у элиты нет и в помине. И косвенных подтверждений тому - море. Из последнего - партия Мамедьяров - Курносов, да разнос, незанимающегося шахматами Грищуком двух элитных "асов".

 

Сегодня в 15.20 по Москве, на офф сайте можно посмотреть on-line на закрьiтие матча

http://www.wccc2009.com/bg/

 

Чтобы заключить мировую между `лагерей` Топалова и Камского предлагаю следующее:

Обоснование:
(1) как всеизвестно, имеетсе так называемые `неудобные соперники`, что являеться и основа `мирного соглашения`...
(2) Как тоже всеизвестно на сегодня счет Топалов - Камский +8=8-1...

Если болельщики Камского укажут гросмейстер Х, который на сегодняшный день
(1) имеет счет +8=8-1 против Топалова,
(2) но Камский имеет счет +8=8-1 против грм. Х,,

то тогда мы с чистой совести будем заключить: Топалов `неудобный соперник` для Камского, что и мы должны доказать, да бы объяснить как счет до матча, так и счет самого матча!

 

Глядя на официальное закрьiтие матча у меня в голове вспльiло популярное стихотворение 70-х - 80- х годов. И поскольку нас на форуме большая група "знатоков" тех времен, и нравов процитирую на память:

Ушла зима, приходит лето , спасибо 2-ой, 5-ой, 7-ой партии за это, и лично Леониду .... Веселину Топалову
шучу конечно ...

 

Результат закономерный. Задолго до матча я говорил Edwardsу, что деньги валяются на дороге, если кто-то будет спорить с ним. Я болел за Гату, но поставил на победу Топалова и не ошибся Два обидных поражения в жутких цейтнотах, куда Камский загонял себя в основном сам(!), предопределили исход матча. Топалов играл в свою силу #1 по версии Edwardsа, сильного гросса из первой десятки по версии других .
Возмущает (в который раз!) позиция ФИДЕ, предоставляющая без всяких спортивных оснований право Топалову играть матч с чемпионом мира. Let us ban FIDE!

 

+1

 

Бесспорно "гусарство" не оправдывало себя в оказавшейся последней 7-ой партии. Может после 6 партий Веселин чувствовал, что все еще можно пытаться играть на плохую форму Гаты в счётных позициях. С Анандом такое наверняка будет смертельным. Веселин предрасположен к таким "грехам", которые приносят ему не только дурацкие поражения, но и блестящие победы. Се ля ви

 

Стоит послушать оценку ув. Allein-a насчет прошедшего матча

 

Топалов полностью доминировал в борьбе, которая идет не между фигурами, а между людьми:
2-ая партия: Камский уклоняется от сушки и проигрывет
7-ая партия: Топалов уклоняется от сушки и выигрывает
5-ая партия: Камский ломается по большому счету в нормальной черной позиции

Для меня, откровенно говоря, большая неожиданность (наивно полагал, что у Гаты здесь будет перевес, может быть, даже достаточный, чтобы компенсировать из"яны в других областях). И это низводит другие факторы на вторые роли.
Перевес Веселина в подготовке был ожидаем. В "анализе за доской" порадовал Камский - перехват в первой и классическая четвертая, с позиционной жертвой, но этого было слишком мало для полноценного противостояния.

А с прошлым, Эдвардс, лучше быть деликатнее. Тем более, не таким уж далеким прошлым. Если не рассмтривать Гарри в качестве измерительной линейки своего времени, то расклад во "второй тройке" (Ананд-Крамник-Широв) не поддается простеньким категоричным оценкам (говорю на правах современника того времени).

 

Какая там "плохая форма"? О чём вы?
Гата сыграл в свою силу. Или сильнее - с учётом подготовленности к значимому важному матчу.
С чего вообще эта очередная мифология - "плохая форма" Гаты?
То, что допускал ошибки в счёте - а кто ж их не допускает? Даже Топалов допускает
Камский, что, по-Вашему, не должен был ни разу зевнуть за семь партий?
Тогда б это был не Камский, а компьютер...

Первая партия - увереннейшая игра Гаты при новинке соперника в сложной позиции. Такую при "плохой форме" не выдать.
Возможно даже, что именно этот локальный успех излишне воодушевил Камского. И именно поэтому вторую партию он ставил бескомпромиссно - мол, время потрачу, но выигрыш найду. А если не найду - отобьюсь и в цейтноте, ведь в первой же отбился!
Последовало наказание...
Ну и т.д.

 

Эдвардс, Гата слишком многое и непривычное для уровней своего и матча зевнул, это ненормально - нервы или плохая форма, несмотря ни на что

 

Скажите а когда будет матч Топалов-Ананд???Пожалуйста!!

 

И семь претендентов на один титул!

 

А позиция ФИДЕ, предоставившая экс-чемпиону Крамнику нелепый "матч-реванш" (совершенно незаслуженный!) с Анандом, вас не смущала?