Образование за бугром. И там, где нас нет.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем ivank, 28 янв 2008.

  1. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще-то, это вопрос определения, и не очень чёткого. Мановар имеет ввиду т.н. арифметический корень.
  2. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наверное придется подождать, пока Manowar разрешит Вам привести арифметическую деффиницию ;)
  3. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Надо бы добавить что х - вещественное число.

    Тогда ответ на Ваш вопрос - |x| :)
  4. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что, не было ли у кубических и выше корней комплексные стоимости, делящие круг с центром в (0,0) по-ровну? :rolleyes:
  5. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    задачку про сумму моя девушка(китаянка, биолог) решила.
  6. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Texas, USA
    Оффлайн
    Я бы не спешил с выводами о сравнительной ценности образования в разных странах на примере одной задачки, даже такой привлекательной, как
    [q]Find the exact value of
    sin 1° + sin 2° + sin 3° + ... + sin 358° + sin 359°[/q]

    Скороспелость выводов мне напомнила суждения бывших соотчичей в Америке о том, что [q]советское образование лучше американского[/q] ... . Интересно и то, что люди, это утверждавшие, были далеки как от преподавания в советских ВУЗах, так и от того же самого в американских "университетах" и "колледжах".

    Истина - если таковая вообще существует - состоит в том, что системы попросту не сопоставимы! И более того: нет смысла их сравнивать. Образование каждый получает сам по себе! В плане же самообразования система играет вторичную роль: кто хочет, тот научится.
  7. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1 !
    Сказанное Вами справедливо по отношению к естественным наукам, к примеру. Однако немало публичных специальностей требуют группового обучения и общения с аудиторией, чего нельзя добиться вне социальной и культурной среды будущей профессиональной релизации студента.
  8. minya Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.02.2008
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Задача для девятиклассников государственной школы в Калифорнии, в которой учится моя дочь:
    Верблюд несет 1000 бананов на расстояние 1000 миль. За каждую милю он съедает по банану. Сколько бананов он донесет?

    Для тех кто любит поговорить о преимуществах русских школ. Решите задачку.

    P.S. Верблюд умный.
  9. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ответ зависит от того если в исходной точке у Верблюда есть дополнительный банан. Если есть то один банан донести должен. Кстати в Калифорнии верблюд кажется может нанять мексиканцев и они его перенесут на 1000 миль бананов за 100:)
  10. minya Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.02.2008
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ответ не верeн. Потому что я наврал в условиях, сейчас исправлю.
  11. minya Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.02.2008
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    исправил
    Верблюд несет 3000 бананов на расстояние 1000 миль. Поднять он может 1000 бананов. За каждую милю он съедает по банану. Сколько бананов он донесет?

    P.S. Верблюд умный.
    В отличии от меня.
  12. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В такой формулировке задача имеет на мой взгляд только достаточно занудное решение.
    Режим переноса 1: несём - возвращаемся, несём -возвращаемся, несём
    Режим переноса 2: несём - возвращаемся, несём
    Режим переноса 3: несём

    Цена переносов соответственно 5, 3, 1. Ясно, что во второй режим надо принести 2000, а в 3-ий 1000. Лень расписывать. Красиво решить не вижу как.
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это бы действительно не имело смысла, если бы не было разных идиотских рейтингов, где Россию зашвыривают хрен знает на какое место, а на первые двадцать мест ставят американские заведения. И ещё если бы не было низкопреклонства перед Западом. Противно ведь смотреть, как наши лебезят перед ними, слизывают их методы, жертвуют всеми козырями. ЕГЭ в школе, обязательные курсы с экзаменами для аспирантов, введение "объективных" американизированных тестов-угадаек и тому подобная хрень не может не раздражать. Причём ясно, что никаких кембриджей с оксфордами на этом пути мы не получим, зато вот МГУ и всё остальное запросто угробим.

    Это примерно такая же дурь, как введение в шахматах проверки на допинг и сокращение контроля времени для повышения зрелищности и попадания в "олимпийскую семью".
  14. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    532
  15. fish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Израиль, Ариэль
    Оффлайн
    Возможны 2 варианта, как минимум:
    1)532-похоже на истину, если его нагружают в положении "лёжа"(ведь при погрузке и транспортировке "по частям" придётся пройти путь много длиннее 1000 миль).
    2)донесёт 2000 бананов, если его грузить в положении "стоя"( в условии подразумевается, что если верблюду не нужно поднимать 3000 бананов, т. е. вставать с ними на ноги, но нести их "на своём горбу" он может).
    Условие задачи может быть понято решателями неодинаково и в этом подвох.
  16. Timur Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А это как раз очень шаблонный пример(83. Find the exact value of sin 1° + sin 2° + sin 3° + ... + sin 358° + sin 359°). Подобные задачи на симметрию начинаются, если не ошибаюсь, класса с 5-го, так что большинство школьников, если увидят такой длинный красивый ряд, должны автоматом искать симметрию.
    А что до геометрии, она совсем не обязательна, вполне можно решить и алгебраически. Нужно лишь заметить, что sin(360-N)=sin(-N)=-sinN (sin-нечётная функция).
  17. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    ошибочка в решении :D
  18. Timur Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А в чём ошибочка-то? Разве sin(360-N)=sin(-N)=-sinN неверно? И таких пар там будет 179 плюс sin180=0.
  19. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    В том и ошибка. Не разбивается там всё на пары! Там в принципе нечётное число членов.
  20. TopicStarter Overlay

    ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По-моему, неясность условия в другом. Неизвестно, может ли верблюд передвигаться без бананов. Или ему нужно обязательно есть бананы. Если может (я так вначале подумал) - то 833, если не может - 533.
  21. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если верблюд умный, то есть бананы он будет, а вот носить вряд ли. Здесь главный подвох. :)
  22. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    3000 - 5x1 = 2000 -> x1 =200
    2000 - 3x2 = 1000 -> x2 = 333 1/3
    x3 = 1000 - 200 - 333 1/3 = 466 2/3
    так что принесёт 1000 - 466 2/3 = 533 1/3 чтобы быть уже до конца точными:)
  23. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из условия задачи очень трудно сделать предположение, что верблюд способен есть бананы не целиком, а третьими долями :)
  24. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    A когда будет ответ на задачку о квадратном корне? :rolleyes:
  25. vlad239 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.12.2006
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О господи, ну понятно что среднее равно нулю. Как и в тангенсах средний равен единице.

    Влад.
  26. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Модуль икс. На этом очень любили ловить абитуриентов на экзаменах в свое время.
  27. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Влад, все-же нельзя на взгляд определять среднее, нужно внимание к деталям, подвох может быть ;) :D
  28. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот решая квадратное уравнение берем оба корня ;) . Чепуха, конечно :D
  29. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не путайте разные вещи.
    Корень квадратный из икс квадрат равен модуль икс. Точка.
  30. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Мановар, глупость. Типичное невежественное представление о математике людей, её не знающих и не понимающих. Это вопрос терминологии, математика этим не занимается. Она(и математики) решает задачи - разного уровня и направления - от суммы синусов до гипотезы Пуанкаре , от создания аппарата подсчёта прибылей и убытков - до аппарата позволяющего предсказывать погоду. Но вопрос о том, что называть корнем - модуль или +-Х, и является ли нуль положительным числом или нет - к математике отношения не имеет - хотя может весьма интересовать математиков, и хорошего уровня :) Ну и что? И бабы их тоже интересуют(а кого-то и мальчики). Тем не менее бабы - не есть предмет математики.
    Короче, это вопрос знания терминологии соответствующих учебников, а не математики.
  31. TopicStarter Overlay

    ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Исследователи мышления животных утверждают, что с ворОнами работать тяжело - они часто отказываются участвовать в экспериментах, т.к. им неинтересно :). Но то вороны. Верблюды же, способные выработать такую позицию, были элиминированы в ходе искусственного отбора :)
  32. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Minya,
    Давайте ради эксперимента дадим вашей дочке такую пару задачек
    cos(x)-sin(2x)=0
    и найти максимальное значение функции y=5x/(1+x*x) на интервале 0<=x<=1/2
    Заранее благодарен.
  33. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ув. Grigoriy!
    Сомнительна Ваша критика Manowar-а и его определения модуля. Его формулировка вполне легальна и допустима даже по самым строгим меркам. Насколько уместно здесь говорить о корректности, скажем, арифметики. Сейчас лучшие математические умы задумались и на эти темы.
    И терминология - тоже прерогатива чистой математики. Еще не известно к какому определению ближе сама математика. Аппарат для решения чего-то или язык для описания.
  34. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Верблюды-то элимированы, но в математических задачах - по умолчанию.
    В P.S. специально оговаривалось, что верблюд весьма умен. :)
    Будучи студентом наблюдал в окно универа (на лекции) как две вороны по очереди катались с заледеневшей крыши, пешком возвращаясь на нужную высоту. Катались минут 30.
  35. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Формулировка разумеется допустима. Критика относилась к другому - представлению, что знание формулировок(в данном случае) - вопрос по математике. Точно также и допустима формулировка +-
    Если уж быть совсем точным, то корень(квадратный) - число, которое по возведении в квадрат даёт исходное. То, о чём говорит Мановар - sqrt(x**2) = |x| - есть соглашение некоторых учебников. И не более того.

Поделиться этой страницей