Проблемы мировой экономики

Да ладно, вот подождите десяток-другой лет - все они именно так и встанут. Первым будет Китай, второй - Индия, и так далее. И сейчас бы встали, но больно уж пока они бедные, в пересчёте на одного человека. Даже умножение этого мизера на миллиардную численность населения не позволяет пока что превзойти ВВП развитых стран.

Так и в СССР не умели их как следует делать, все силы уходили на армию. Советским гражданам приходилось либо пользоваться товарами отечественного производства (низкого качества, по сравнению с западными), либо созерцать пустые полки, выстаивать годами в очереди за автомобилем и т.д. Не могло советское производство товаров потребления конкурировать с западным ни по качеству, ни по количеству. Границу по этой причине и держали на замке. А при распаде СССР её просто открыли, проблемы сразу обнажились. Они не за последние 20 лет возникли, а достались по наследству от СССР.

Ну Россия растёт, допустим, медленнее Китая и ряда других бедных (в пересчёте на одного человека) стран, но явно быстрее богатых США и Европы. Чем развитее страна, тем сложнее ей быстро расти, объективный закон. Дорастут бедные страны до пристойного уровня - у них тоже замедлятся темпы роста.

Во всяком случае, разговоры о том, что Россия куда-то падает в пропасть, просто не подкреплены фактами. Сейчас многих вещей производится раза в два больше, чем в 2000-м году. С тенденцией к дальнейшему росту.

Очень интересный ролик в тему: http://www.youtube.com/watch?v=jbkSRLYSojo
На английском, но все понятно должно быть. Обратите внимание что произошло с Китаем на 2:58 (1959). Просто какой-то батут!

от Российской империи, если говорить точнее...

+ много...

Ну возьмём статистику по чему-нибудь конкретному. Например, сбор зерновых.
1990 - 116
1991 - 81
...
1998 - 48
1999 - 54
2000 - 65
...
2008 - 108
2009 - 97
2010 - 61 (пожары)
2011 - 95

Лениво рисовать график, но в целом видно при всей дёрганности кривой, что во времена дефолта в России собирали почти вдвое меньше, чем сейчас. Можно посмотреть на производство мяса, на количество вводимых квадратных метров жилья, на производство автомобилей, вертолётов и так далее. По многим направлениям картинка будет вроде вот этой. Спад в 90-е в несколько раз - и рост в нулевые, часто возврат к советскому уровню. В развитых странах такого роста, понятное дело, нет. С некоторых областях у них вообще падение, американский автопром хотя бы взять.

ВВП - обобщение этих цифр. Вклад нефти с газом в него не так уж велик, а вычисляет его не Россия, а ЦРУ и другие организации. Так или иначе, если бы всё падало, а ВВП - рос, то я бы его признал чем-то дутым, писанным вилами по воде и созданным для пропаганды. Но он более-менее соответствует реальности, если таковой считать официальную статистику. Я ей в целом верю: наврать там хоть и можно, но не намного.

А вы, как я понял, не жалуете цифры? Предпочитаете обсуждать экономику без них?

Автопром в России с 2000-го по теперешний год вырос раза в полтора, если бы не кризис - ещё мощнее был бы рост. Думаете, в США он тоже удвоился? Как бы не так, он там упал. По вышеупомянутым зерну, мясу, квадратным метрам вводимого жилья и многому другому Россия выросла почти вдвое. Неужели вы в самом деле думаете, что и США тоже сумели тут удвоиться? Я бы привёл точные цифры, но с учётом вашей нелюбви к конкретике не стану этого делать. И так всё понятно в качественном плане.

Хотите - замените США на любую другую развитую страну, желательно не слишком мелкую. И те же самые сравнения с Россией заведомо окажутся проигрышными и для неё. Россия по темпам уступает Китаю и прочим бедным странам, но уж никак не странам золотого миллиарда.

Разумеется. За последние 10 лет. Вы же утверждаете, что за нулевые была отрицательная динамика, движение к пропасти и так далее? Вот и смотрим, что за это время случилолсь. Вашими же словами, там, где в 2000-м году рос бурьян, начали банально сеять и жать. То же самое с заводами и прочим. Рост безо всяких кавычек.

Ну правильно, у бедных стран рост идёт быстрее, чем у более богатой России. С этим я и не спорил. Я говорил, что у России темпы роста выше, чем у США и прочих богатых стран. Чем богаче, тем медленнее рост.

А насчёт огромных масштабов китайского производства - не забывайте о численности населения. Если Россия в 2011-м году произведёт, скажем, 2 млн авто, а Китай - 20 млн авто, то это будет одинаковое количество производимых автомобилей на человека. То есть даже здесь Китай пока не особо обгоняет Россию, а уж как старается, как соки из своих граждан выжимает, как впроголодь их держит! Только ведь благодаря этому автомобильные заводы строятся в Китае: там бесплатная рабочая сила.

Продавать за бугор Китай может сколько угодно, только он и своих-то граждан не способен обеспечить автомобилями, см. росстатовскую статистику. 9 автомобилей на 100 семей в Китае против 50 в России. В 5-6 раз различие.

Закончу ответ на предыдущие посты.

Тогда пошли на Росстат, в международные сравнения. Все страны не охватить, предлагаю следить за США, Россией, Китаем и Азербайджаном.

Рост ВВП за 2001-2009

Code:

США - 115% 
Россия - 153% 
Китай - 238% 
Азербайджан - 383%.

Рост промышленного производства за 2000-2009

Code:

США  -     95%
Россия -   135%
Китай   не приведён, пусть будет Индия - 169%
Азербайджан - 318%

Рост сельского хозяйства. Вычитаю сотню, чтоб был виден прирост за каждый год в процентах.

Code:

Год  США    Россия     Китай     Азербайджан

2003  +3       0         +2         +6
2004  +6       +2        +6        +5
2005  -1       +2        +3        +8
2006  -1       +3        +3        +1
2007  +5       +3        +2        +4
2008   0      +11       +5        +6
2009  +3       +1       +2         +5

всего  +15    +22       +23        +35

Сколько бы американцы не внедряли новых технологий, счёт - на табло. Не стану оттуда копипастить остальное, по другим показателям будет что-нибудь похожее на эти сравнения.

Видно, что ВВП стран не какая-то абстрактная хрень, не имеющая отношения к действительности. Рост в тех или иных отраслях коррелирует с ростом ВВП, хотя и не всегда прямая пропорциональность. Ещё по этим примерам видна закономерность: что чем беднее страна, тем быстрее она может расти по самым разным показателям. Ругать Россию за то, что не угоняется за Китаем, можно примерно с таким же основанием, как ругать США за отставание по темпам роста от России, или ругать Китай за отставание по темпам роста от Азербайджана.

Я на примере хвалёного китайского автопрома уже показал, что даже тут по имеющимся на данный момент достижениям Китаю нечем похвастаться перед Россией: производит столько же машин на душу населения, сколько и Россия. Разница только в том, что в Китае в 10 раз больше народу, а автомобили он не своим гражданам отдаёт, а толкает за бугор. Граждане же ходят пешком и вкалывают за бесценок.

Сравнение "ферзь и пешка" некорректно. Скорее, Россия - это, скажем, конь или слон, а Китай - это пешка. Только он играет на десяти досках, и на каждой у него по пешке. Если все их сложить в одну, то возникнет ощущение, что он богаче, пешечную лавину не остановить. Даже ферзь (американская экономика) и то с трудом уже справляется. Но на отдельно взятой доске у России лишняя фигура, у США - лишний ферзь.

Мои посты были не про советское время, с ним сравниваться это вообще отдельная песня, которую ИМХО не стоит тут поднимать. Я имел ввиду последние 10 лет. Прогресс это или регресс? Стоит ли считать, что она как-то выбивается из общемировой тенденции? Хорошо ли для русских, если всё примерно так и продолжится?

Мой ответ - похоже, что никуда она не выбивается, развивается примерно такими темпами, какие и должны быть в стране такого уровня развития. Рубль всё это время был конвертируемым, так что рост можно отслеживать и в баксах, и по всяким индексам, и по абсолютным цифрам. Жильё строили 30 млн квадратов в год в 2000-м, теперь строят 60 млн квадратов. Мясо хоть и не доросло до советского уровня, но выросло по сравнению с нулевыми раза в полтора-два. И так далее.

Демография - это очень долгосрочная вещь, она меняется гораздо медленнее экономической мощи стран. Её изменение никакой погоды в таких прикидках не делает. За 10 лет в России население изменилось так: в 2000-м жило 145.5 млн человек, сейчас живёт 142.9 млн человек. При пересчёте чего угодно на душу населения это даёт бонусные два процента, к 50-процентному росту ВВП. В Китае население было 1265 млн человек, стало 1335 человек, то есть процентов на пять подскочило. Снова поправка к сотне процентов роста ВВП - мизерная.

Вообще я замечаю, что страшилки относительно России времён 90-х годов до сих пор живы сейчас, хотя всё на самом деле поменялось. Вот, например, как тогда выглядит классический "русский крест"



И вот во что он превратился теперь:



Сейчас население России вообще уже стало расти. То есть страшилка эта - из прошлого. Как и многие экономические страшилки о том, что всё портится, падает и катится в пропасть.

Тут всё от точки зрения зависит.

Если вы простой смертный, то для вас должно быть важно именно количество на одного человека. Именно это будет определять, сколько вам достанется. По этому параметру Китай с Индией ещё не скоро сравняются с Россией, как минимум ближайшие полвека Россия будет обеспечивать явно лучшую жизнь.

Если вы вождь, то ясное дело, что для вас важны абсолютные значения, на всю страну. От этого зависит, насколько вы сможете надувать щёки перед главами других государств, кто перед кем будет делать "ку" и тому подобные вещи. В этом плане российский трон был хорош лишь в прошлом, когда Россия по численности населения превосходила основных конкурентов. Так что в ближайшие десятилетия рекомендую занимать китайский или индийский. А в отдалённой перспективе - африканский. Ведь пока рыхлые бледнолицые пьют да закусывают, подтянутые чернокожие ребята с вечно упругими членами заняты настоящим делом. Что через несколько поколений и определит весь расклад при минимальном подъёме уровня производства в Африке. Повеления миру будут исходить оттуда. Хотя жить будет комфортнее на других континентах.

В общем, думаю понятно, что я в этой дискуссии взял сторону простого смертного. А вы рассуждаете как вождь.

верно. но не только по отношению к марксистской экономике. систематическое перераспределение в пользу определенной группы богатых и есть корень сегодняшних экономических проблем и ЕУ и Штатов. Марксизм ИМХО даже посимпатичнее будет.

Именно Китай расходует ресурсы своих недр форсированными темпами, далеко опережая Россию. Основа китайской энергетики - уголь. Китай добывает угля свыше 3 миллиардов тонн в год (3240 млн. тонн в 2010 г.). При таком уровне добычи ему хватит угля на 35 лет. Мало того, добыча угля все время растет, с 2003 по 2010 она выросла на 77%.

http://en.wikipedia.org/wiki/Coal#Major_coal_producers

Если такой рост будет продолжаться и дальше, то Китай столкнется с энергетическими проблемами уже в следующем десятилетии. Заменить такое количество угля совершенно нечем, собственные запасы нефти и газа в Китае явно недостаточны. Рискну предположить, что уже к 2020 году темпы роста Китая сильно замедлятся с плавным переходом в тяжелейший экономический кризис именно из-за энергетических проблем.

У России хватит, согласно той же табличке по ссылке, угля хватит на 495 лет при нынешнем уровне добычи. Что же касается нефти, то через 50 лет она "кончится" везде. Пик добычи нефти будет достигнут в ближайшие десятилетия, если уже не достигнут, после чего начнется необратимый спад. Нефть нужно будет чем-то заменять и единственные кандитаты - уголь и газ. И тут у России, с ее огромными запасами угля и газа, чрезвычайно выгодное положение.

Вообще кажется, еще не все понимают, с какими неподъемными проблемами столкнется вся мировая экономика в ближайшие десятилетия из-за исчерпания минеральных ресурсов, что карнавал безудержного потребления уже подошел к концу.

Будет очень большая разница для тех у кого остался уголек и у кого нет. При покупке такого количества угля цены на него взлетят до небес и соответственно стоимость китайской продукции. И абсолютно не факт, что его еще захотят продать ибо всем будет ясно, что он может понадобиться и самим.

"Сырьевой придаток" - очередное устаревшее понятие-полумиф. Добыча нефти и газа, особенно в условиях вечной мерзлоты, их транспортировка за тысячи километров требует куда более сложных технологий, чем производство 90% китайского ширпотреба. Во всяком случае я бы точно предпочел жить в России, а не в Китае, даже если бы мог стать китайцем. Проблемы просто не сопоставимы, полностью согласен.

Это все зависит от будущих решений политической элиты, которые предсказать сейчас невозможно. Возможность национализировать останется всегда.

Свое производство не на нуле. Россия производит, например, почти полтора миллиона автомобилей, выплавлает 70 миллионов тонн стали, это совсем не ноль.

Отопление, особенно в российских условиях, жизненно важная необходимость.

Чтобы перейти на АЭС им нужно будет перестроить всю энергетику, нужно построить сотни мощных атомных электростанций. Для этого нужно, прежде всего, огромное количество энергии. Уголь кончится еще быстрее. Запасы урана в мире тоже совсем не безграничны.

Это вполне нормальная практика во всех странах (кроме С. Кореи разве что), во всех отраслях бизнеса.