Проблемы мировой экономики

Тема в разделе "Университет", создана пользователем gambler, 8 фев 2008.

  1. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.906
    Симпатии:
    17.529
    Репутация:
    558
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  3. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.543
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Позиции А.Смита защищала Роза Люксембург, а ее противником выступал Ленин. Причиной такого противодействия было не столько то, что Ленин имел собственные взгляды на экономические процессы (он вообще не был экономистом) а скорее конъюнктурно-политические тонкости. Однако в результате работы Розы Люксембург в СССР не продолжались, и, как следствие, та теория, которая могла бы помочь ему довести до конца почти уже выигранную холодную войну в начале 70-х годов, была создана усилиями прежде всего Олега Григорьева только в начале 2000-х.

    Надо думать, если бы работы Розы Люксембург в СССР продолжились, то США бы давно уже не существовало на карте мира. Ильич, правда, из конъюнктурных соображений временно их спас, но это всего лишь отсрочка - ведь у Розы Люксембург нашлись последователи. :D
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.543
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вопрос в том, было ли это "просто". Насколько я себе представляю, на печатный станок всегда есть мощнейшее давление: дай, дай, дай. В 90-е его сдерживать не удавалось, сейчас - более-менее научились. Всё-таки уменьшение инфляции - довольно долгосрочное явление, после 1998 года оно постоянно наблюдается.

    А самое главное, ИМХО - рубль довольно твёрдо привязан к доллару. Если эта связь продолжится (1 бакс порядка 30 рублей), то у роста цен в России, из общих соображений, есть очевидный потолок. А дальше инфляция должна стать примерно как на Западе. Не могут же долларовые цены на большинство товаров различаться в несколько раз по разные стороны российской границы. Начать снижать рубль к доллару - тоже опасно, никто не станет держать деньги в рублях тогда. В общем, напрашивающийся прогноз - инфляция в России должна продолжить снижаться, если только вторая волна кризиса не накроет с головой.
  5. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.059
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Намешано - не разберёшь :)
    Инфляция, как я пониманию, зависит от трёх основных параметров: печатание денег (больше дефицит - больше инфляция), цена на нефть (больше приток доллара - крепче рупь), отток капитала (для закупки валюты рубли сбрасываются). Какая-то управляемость есть у первого параметра, управлять остальными ещё надо учиться :)
  6. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.543
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Мы просто о разных вещах говорим. Вы - о самих рычагах влияния на инфляцию в России, я - о стратегии тех, кто кто этими рычагами управляет. Пока что видно, что они стремятся держать курс доллара более-менее постоянным. Если сумеют (что, ИМХО, весьма вероятно) - инфляция должна продолжать уменьшаться.
  7. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.059
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Стратегия, вероятно, есть, но рамки её применения ограничены: упадёт нефть, это сразу потянет за собой второй параметр - дефицит бюджета, и за третьим (утечка капиталов) дело не станет. И выходит, что штурвал к стенке приколочен.
  8. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Ленин, как Евгений Онегин:

    Был по мненью многих
    (Судей решительных и строгих)
    Ученый малый, но педант:
    Имел он счастливый талант
    Без принужденья в разговоре
    Коснуться до всего слегка,
    С ученым видом знатока.

    Такие "знатоки" разрушили одну из немногих, динамично развивающих стран мира того времени.
    Перефразируя Бисмарка можно сказать:«Можно, конечно, проводить и такие эксперименты. Для этого нужно выбрать страну, которую не жалко». Как говорится: За что боролись, на то и напоролись :wall:
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.543
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну, в этом случае рычаги тоже есть. На краткосрочный кризис хватит стабфонда, в случае долгосрочного - можно остановить печатный станок, урезать бюджет, снизить зарплаты.

    В конце концов, в начале нулевых цены на нефть были низкими, а рублёвый курс доллара держали таким же, как и сейчас. Инфляция шла только за счёт выравнивания явно перекошенных российских цен с заграничными.
  10. KM2200 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2011
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Это какую страну вы имели в виду? Неужели дореволюционную Россию?
  11. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Я имел ввиду Россию столыпинских реформ, в основном, аграрных реформ. Но после убийства его Мордко Гершковичем Богровым реформы пошли на убыль. Вскоре к власти пришли другие Гершковичи...
  12. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.059
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    А политическая воля на это у кого? Единороссы не забывают напоминать что Россия - "социальное государство", про левых и говорить нечего. В условиях демократии не так просто делать то, что нужно. Опять же, если с 10-тысячной зарплаты провинциального врача ещё что-то урезать, то на площади уже не планктон выйдет. А силовикам тем более снижать побоятся.
  13. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    Китай прикрыл торговлю золотом. http://www.marketwatch.com/story/china-to-ban-unauthorized-gold-exchanges-2011-12-28 При этом за последнее время китайцы закупили в Гонк-Гонге 490 тонн. http://www.ft.com/intl/cms/s/364d4f...ying-record-quantities-of-gold/#axzz1jB0QNWjH

    Чем это интересно? Тем, что нам об этом рассказали. Ибо операции китайского ЦБ, как бы это сказать, обычно не разглашаются. Золото скупает не ЦБ и не правительства любых уровней. На него тратят юани китайцы, у кого эти юани есть. Тем временем иностранные резервы ЦБ упали - правительнство стимулирует экономику, компенсируя отток частных инвестиций. Если бы облигации казначейства продавались бы на рынке, как американские, мы бы увидели инверсию (краткосрочные обязательства дороже долгосрочных - признак надвигпющейся рецессии).

    А как это аукается по другую сторону Чайнамерики? А там ФРС стала главным держателем госдолга. продать его они не могут без серьезного роста доходности. Но дефолта не будет, потому что не может быть никогда :)

    Во время моей последней поездки в Китай там был типичный бум недвижимости практически по американскому образцу, только еще и подогреваемый отсутствием соответствующего налога. Народ покупал квартиры пачками, надеясь продать, цены запредельные, туча новостроек, явно пустующее новое жилье видно невооруженным глазом. Золото - знак окончания созданного пекинскими технократами бума. Китайская сказка закончилась. Сча наступит похмелье, потом суровые будни.

    Но все равно ставлю на Китай. С 70х экономика медленно, но освобождается, гражданские свободы медленно, но расширяются. На кризис на северо-востоке в 90х правительство ответило приватизацией части госкомпаний и снижением микроменеджмента. Думаецца, что-то такое произойдет в рамках страны. Тогда у них все шансы стать еще сильнее, несмотря охренительно тяжелые условия. Штаты идут в противоположном направлении и постепенно закатываются. Увы.
  14. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.059
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    После десяти лет сокращения, число рабочих мест в американской промышленности начало расти (в 10 и 11 годах). Несколько лет американские зарплаты не росли (с учётом инфляции падали), тогда как в Китае они росли стабильно и существенно. Разрыв в зарплатах остаётся большой, но перестаёт быть доминирующим для американского мелкого бизнеса при решении вопроса о размещении заказа в Китае или Штатах: стоимость доставки, риски, связанные с большими партиями (для уменьшения удельного веса стоимости доставки), время, неудобство и накладные расходы на общение с другой страной плюс готовность потребителей доплачивать за "made in USA" - начинают склонять в пользу местных производителей.

    Хорошая новость. Господам прохоровым, стонущим о дороговизне российской рабочей силы, которая не позволяет конкурировать с Востоком, лучше подумать, что станочки, вывезенные из Германии в сороковых немного устарели и износились. Всё-таки с китайцами, оказывается, могут конкурировать даже американцы с минимальной зарплатой $7 в час, на наши - больше 30000 в месяц.
  15. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.749
    Симпатии:
    1.752
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    В Америке и программы до сих пор разрабатывают, хотя там перенос "производства" в Китай ещё проще.
  16. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.059
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Был перенос, в Индию, но он тормознулся по тем же причинам - рост стоимости рабочей силы в Индии плюс накладные расходы и неудобства общения. Сейчас, говорят, старшекурсников в хороших вузах программистские фирмы скупают на корню за хорошие деньги, многие даже учёбу бросают.
  17. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.749
    Симпатии:
    1.752
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Там совсем другие причины - одного хорошего программиста не заменит пять(двадцать) плохих и хороших вечно не хватает. Индусы хороши в написании простых вещей, но с архитекторами там плохо.

    У нас в конторе и японские программисты есть(эти дороже всех) но там имиджевые соображения. Если у тебя нет R&D центра в Японии торговать там очень сложно.
  18. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    того не видно:
    http://www.tradingeconomics.com/united-states/balance-of-trade

    торговый дефицит в последнее время растет - очень плохой знак. Я уже говорил где-то выше, что в 12-13 гг у нас будет "недоподьем" - это он и есть. Проблемы, вызвавшие кризис, никуда не делись. Скоро эффект краскосрочных мер, предпринятых ЦБ, закончится. И придется выбирать между новой, куда более тяжелой, рецессией, и гиперинфляцией.
  19. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.749
    Симпатии:
    1.752
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Главное в прогнозах уметь объяснять почему они не сбылись. Интересно будет послушать почему и в 2013 ничего медным тазом не накрылось.
  20. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    а зачем? память у народа короткая. Елей, лившийся в президентских дебатах в 2007 ("экономика в отличном состоянии") уже давным-давно забыт. Те же люди поют те же песни на мотив "жить стало веселей". И народ снова стал подпевать.
  21. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.059
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Главных проблемы - две. Глобальная - глобализация, никуда не делась, но несколько смягчилась по естественному ходу событый (см. выше).
    Локальная (по времени) - пузырь недвижимости. Отрицательный эффект ещё продолжается, но цены и доступность жилья уже упали до обычного уровня.
    Множество обанкроченных домов ещё не рассосалось, но главный тормоз уже не они, а психология: продавцы не хотят выходить на рынок, ожидая подъём, покупатели готовы ждать дальнейшего спада. В результате сделок очень мало, но нормальные дома в нормальном месте уходят, как горячие пирожки, за вполне приличную цену.
    Есть новый факторы: упавшее евро. Поэтому, наверное и дефицит торговли растёт, хотя он всё ещё куда приличнее, чем в середине нулевых.
    А дамоклов меч национального долга ещё за дело не принимался.

    А зачем выбирать? Можно и два в одном флаконе. :) Весь вопрос - когда гигантский дефицит бюджета начнёт-таки реально бить по экономике.
  22. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.749
    Симпатии:
    1.752
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Есть красивая гипотеза, что дефицит бюджета всем будет пофигу - США должны Китаю, а тем очень не выгодно прекращение торговли с США - адекватной замены этому рынку "китайской фигни" нет и не предвидится.
  23. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.454
    Симпатии:
    6.563
    Репутация:
    366
    Оффлайн

  24. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.749
    Симпатии:
    1.752
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Хм огород с бузиной. Если это ответ то я его не понял.
  25. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    Да, гипотеза красивая.

    мантра 2006-го: "цены на недвижимость никогда не упадут".
    мантра 2012-го: "проценты по ОФЗ никогда не поднимутся".

    кстати, если отлистаете несколько постингов назад, увидите, кому "должны США". Подсказка: если облигации оседают в ЦБ, получается эквивалент советской системы печатания денег, со всеми вытекающими.
  26. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    Можете считать меня наивным, но не вижу особых проблем ни в первом, ни во втором. Международное разделение труда само по себе хорошо. придется конкурировать с китайцами? Ну если китайские работяги в жутких условиях, которые там есть, обеспечивают себе разумное существование, американские работяги (программеры они или нет), находящие в лучших условиях, лучше образованные итд тем более смогут обеспечить куда лучшее сеществование. Если им позволят. Глобализация не сама собой превращается в ... то, что многократно описано в этой теме.

    Недвижимость - частность. Тут печально в основном то, что ничему не научились :(

    к сожалению да, можно :)
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.906
    Симпатии:
    17.529
    Репутация:
    558
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  28. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.059
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    На закуску - типично правая ("прохоровская") риторика о сокращении расходов бюджета. Но балансировать бюджет нужно не только сокращением расходов, но и повышением налогов. Социальные пособия люди понесут в магазин, т.е. в реальную экономику, а высокие и сверхвысокие личные доходы, не обложенные приличным налогом, будут болтаться в спекулятивной сфере.
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.543
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Американцы уже и так уже подорвали себе экономику с этими социальными пособиями и тому подобным бредом. Так сытно кормить бездельников за счёт бизнеса - ни одна экономика не выдержит.

    Им бы надо лишить живущих на пособия права голоса, допустить до всевозможных выборов только налогоплательщиков и под их давлением искоренить все эти ростки социализма, без розовых соплей. Да и остальным демократическим странам не мешало бы то же самое у себя сделать, пока не поздно.
  30. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.059
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    А с чего Вы взяли, что это всё за счёт бизнеса? Пенсионеры всю жизнь платили налог, чтобы получать эту самую пенсию, а поскольку работающих было много, то излишки дядя Сэм мог в демокроносители засовывать. А когда нация состарилась, и долги нужно отдавать, как не поговорить об издержках социализма? Бизнес, если чем и душится, то не налогами: там миллион поблажек есть. Медицина душит: стоимость страховок - зашкальная, а бизнес часто берёт на себя большую часть этого бремени. Ну, а больше всего, конечно, жаба душит: за морем рабочий дешевле (хотя здесь обозначился некоторый перелом). Не случайно, в статье Сергея всё заканчивается 2009: позже
    картина несколько изменилась.
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.001
    Симпатии:
    17.057
    Репутация:
    554
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Думаю и через десять, и через двадцать лет мы всё будем и будем говорить о кризисе в американской экономике... :)
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    19.951
    Симпатии:
    20.365
    Репутация:
    555
    Оффлайн
    Так речь то не только про пенсионеров!
    Куча народа живет на пособия по безработице и работать не собирается в принципе.
    Хотя безусловно уход на пенсию поколения "бэби-бума" здорово шарахнул по экономике...
  33. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    да, призыв сократить социалку мне понравился. Вот еще бы начать с клуба белых ботинок из выпускников этой самой HBS, коим гос-во гарантировало восьмизначные доходы вне зависимомти от результатов их деятельности. Потом отказаться от социалки армиям Израиля, Египта, Пакистана и прочих тихих мест. Перейти к социалке своему ВПК. Дальше взяться за федеральных бюрократов и людей с нагрудными знаками со словами из трех букв, котрорые размножаются, как таракан* в последнее время. И вдруг окажецца, что Китай не так страшен, и пузырь недвижимости как-то сдулся. Дык тока кто ж покусится на святое? :D

    Дальше останутся всякие мелочи (минобр всякий и собственно то, что сейчас называется соцпособиями, которые товарисчи из HBS предлагают сократить) — это капля в море. Ну и Medicare, конечно. Тут уже никакой Рон Пол не поможет :)
  34. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.059
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Сейчас Мобуту, который трепаться не любит, соберёт цифирь по социальным тратам и налогам, и мы сравним, что да как :)
  35. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.543
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну я действительно говорю не о честно заработавших свою пенсию стариках, а о нахлебниках, которые вообще не работали и не хотят работать. Зато хотят получать всяческие пособия и при этом качать ещё права, ибо имеют право голоса. Под них власть вынуждена прогибаться в условиях демократии, всё более и более уродуя экономический строй страны. Раньше был хотя бы барьер в виде literacy test, но борцы за права всяких угнетённых добились его отмены.

Поделиться этой страницей