Смотрим биатлон

Хорошая позиция - гибкая, а, главное, всегда правильная - не придерешься. Но какая-то скользкая и противная

 

ну а что тут поделаешь
многим не нравится, когда нет ясной картины и непонятно кто виноват
Скучно и неприятно
понимаю

 

Иа, просто такая неприязнь - это, наверное, уже национальная черта. Потому что у нас в России никто никогда ни в чем не виноват. "Оно само" всё

 

Мне кажется, тут как раз две крайности бывает. Либо "Оно само", либо сразу назначить стрелочника. Оба варианта просты и удобны
Но тут речь не о том, что никто не виноват, а о том, что надо тщательно и без эмоций разобраться и не назначать сразу крайнего

 

Да мы вообще ничего не знаем, поэтому судить можем только по результатам и сравнивать их с ожиданиями, ну и соответственно каждый делает для себя выводы. И поэтому же результаты в качестве аргументов гораздо весомее чем домыслы о том, что есть или нет, а может будет, было или не было. Вы там спрашивали почему у меня вышло, что Пихлер не за что не отвечает, логика такая: допустим вся наша команда занимает весь сезон места в шестом десятке и точно так же кто-то с Вашей логикой может говорить, что половина команды потеряла мотивацию, половина травмирована, талантов нет и т.д. И Пихлер не виноват, т.е. какой бы результат не был, оправдания всегда найдутся.

Почему-то упали у всех кроме Зайцевой, хотя по идее, судя по возрасту должно быть наоборот. И вот ведь забавное совпадение, именно Зайцева тренируется по собственной программе.
Про кризис 90-х это отговорка в стиле, а вот еще один довод, почему бы его не привести...Почему-то украинкам кризис 90х пошел на пользу. Нашей мужской сборной в целом тоже. Наша мужская лыжная сборная сильна как никогда. И как раз все это случилось с поколением 90-х (судя по Вашим словам). Уж кому, а нам с населением в 40 раз больше, чем у Норвегии жаловаться на недостаток людей уж совсем странно.
А теперь конкретно по людям (даты пишу у тех, где есть данные в Вики, остальных думаю можно сопоставить по возрасту)
Вилухина занимается биатлоном с 2004г. (с 98г. лыжными гонками), Шумилова с 2004г., Юрлова с.2005г.. Так причем здесь кризис 90х?
Поколение тех кто пошел заниматься в 90е - это Ромасько (93г.), Пылева (в биатлон перешла в 2000), Ахатова , Ишмуратова, Зайцева (93г.) и заканчивается как раз Слепцовой (96г.). И каждая из этого поколения завоевала медалей больше, чем вся сборная Пихлера за все время.

Да нужен, и только кто его будет делать? Пихлер? Он естественно найдет причины, если уж Вы находите (он этим и занимается). Прохоров или Мутко? Так они ничем не лучше нас в этом плане, и если Пихлер скажет, что нет талантов, а Слепцова устала, им ничего не останется как поверить. Поэтому главная оценка работы тренера - это результат, а его нет, точнее по мнению большинства нет. Может Прохоров после совещания с Пихлером и скажет, что все идет по плану и текущее положение - просто так сложились обстоятельства или с учетом кризиса 90-х, приглашая Пихлера мы очень надеялись на то что он не даст опуститься нашей сборной до 50-х мест и сегодняшние места во 2-3 десятке это даже выше того, на что мы рассчитывали.

 

Согласен, и я вам привел цифры, показывающие что Вилухина, Шумилова, Глазырина прогрессируют. Мы к этому уже возвращаемся i-й раз

Не пошел на пользу ни тем, ни другим. Я уже об этом писал - тут суть совсем в другом. Кризис 90-х не означает, что талантов точно не будет или их точно будет меньше. В каком-то виде, и в какой-то стране СНГ они наверняка появятся. Но речь о том, что вероятность появления этих талантов ниже, ибо таланты будут выбираться из меньшей базы. Посмотрите на результаты России на ванкуверской олимпиаде - в целом, не только по биатлону. Это как раз олимпиада поколения, пришедшего в спорт в 90-е.

Проблема не в недостатке населения, а в количестве людей занимающихся спортом. Количество занимающихся лыжами и биатлоном в России и в Норвегии отличается отнюдь не в 40 раз. А если говорить о занимающихся в хороших условиях, то вообще не уверен в чью пользу разница.
И если даже сейчас, когда в биатлон пришли неплохие деньги, ситуация не ах - то что говорить про 90-е

Сомневаюсь, что норвежские дети вообще знают о существовании деревянных лыж

Вы совсем не о том. Речь о тех детях, которые пришли в спортивные секции - о массовой основе для большого спорта. Ишмуратова 72-го года рождения начала заниматься спортом отнюдь не в 21 год. И Зайцева 78-ого года не в 13 лет, а существенно раньше, в 94-м она уже стала мастером спорта. А вот у следующего поколения уже были проблемы, ибо их детство пришлось на середину 90-х. Поэтому, возможно, в этом поколении нашлись "только" Глазырина, Шумилова, Вилухина (86, 87, 88-й год), но не нашлось Зайцевых и Ишмуратовых.
При этом не надо забывать, что у перечисленных спортсменок пока не такой уж большой опыт и они продолжают расти.

Опять-таки второй фактор - допинговая история. У Ахатовой и Юрьевой (а только ли у них?) была несколько иная фармподдержка. После скандала пришлось изменить политику в этом плане - с соответствующими последствиями. Может ли этот фактор быть значимым и даже детерминирующим? на мой взгляд, может.

 

Ну так я спорю что ли? Только Вы оцениваете этот прогресс как успех, я (и насколько я вижу подавляющее большинство) как неудачу. Вопрос в том чего ожидали от Пихлера и как это оценивают, те кто брал его на работу.

Я в плане результатов. А они резко улучшились за последние пару лет во всех описанных случаев. Понятно, что кому-то может повезти и как раз в неудачные годы будет талантливое поколение, а может не повезти, но скорей всего общая картина измениться не сильно. Ну конечно, самым невезучим оказался Пихлер, очередное совпадение.
По выборке: ладно, фиг с ней стала меньше, но на результатах это должно сказаться не так сильно. Потенциальная звезда мирового уровня скорее всего туда все равно попадет.
В том возрасте в котором как Вы говорите, у наших еще мало опыта и они еще прогрессируют, другие уже карьеру заканчивают или устают от биатлона.
К слову вспомнилось, в сезонах 09/10, 10/11 (уже после допингового скандала) Яна Романова занимала места в середине 3десятки общего зачета, т.е. как раз была именно в том положении и по возрасту и по результатам, в котором сейчас находится Глазырина, которую Вы ставите в достижения Пихлеру. И где она сейчас?

 

Не могу сказать, что считаю это успехом. Надежды действительно были на большее. Вопрос насколько они обоснованы.
Я скорее за то, чтобы не считать это провалом, за который необходимо увольнять. Ибо все относительно

С прошлыми "совпадениями" вроде разобрались - откуда опять очередное?
Украинский женский биатлон - да, а мужские лыжи - отдельная песня. Самый массовый зимний спорт + недорогой + во многих северных регионах единственный культивируемый + мальчиков идет в спорт намного больше, чем девочек. Здесь массовая база гораздо выше, чем у женского биатлона, и кризис на нее влияет в меньшей мере.

так не Пихлер виноват, что когда он пришел, у них был минимальный опыт соревнований уровня Кубка мира и ЧМ.

Глазырина стабильно идет в гору, Романова стабильно шла вниз.

Романова результаты последовательно ухудшала еще до Пихлера. При Селифонове в 09/10 у нее даже была одна победа в личной гонке и еще одни подиум. И 23-е место в кубке. На следующий год, при Хованцеве, уже никаких подиумов, лучшее место - 5-е, в кубке - 27-я. На ЧМ - 37-я. При Пихлере падение продолжилось. Может виноваты Пихлер и Хованцев - вполне возможно.
Мы уже все это обсуждали на примере Юрловой.
Можно еще Сорокину вспомнить. Или Денисову

 

Мутко исключил Россию из числа сильнейших на Олимпиаде в Сочи. Капитан очевидность в действии

 

Ничего не понял, как мы разобрались и с чем? Есть 5-6 факторов (точнее теперь уже 7-8), скажем так нехороших, которые проявились с приходом Пихлера. Может он в этом виноват, а может и не виноват. Это еще одно и чем больше их количество, тем в большем их количестве виноват Пихлер (точнее матожидание кол-во факторов в которых он виноват возрастает).

А Вы думаете дети в 9-10 лет с винтовками бегают? насколько мне представляется биатлонисты сначала занимаются именно лыжами. Так что биатлоном в 90е годы начало заниматься то золотое поколение, а все кто есть сейчас во время кризиса 90х как раз таки лыжами занимались.

Интересная логика...
Романова 08/09 - 45 место, 10/11 - 23 место, 11/12 - 27 место. Это типа регресс.
Вилухина 10/11 - 66 место (за 4 гонки), 11/12 - 11 место, 12/13 - 12 место. Это типа прогресс.
если бы Вилухина так бегала весь сезон 10/11, это было бы место в районе 20. Опять же с учетом предпологаемого прогресс спортсменки, получения опыта и т.п., это было бы примерно то же начало 2 десятки. Но даже так, пропорция абсолютно одинаковая, только чуть ниже уровень у Романовой.
Так вот черт с ними с остальными, хотя несомненно и их можно вспоминать и опять таки это будет против Пихлера, ну да ладно. Расскажите сначала почему у Романовой это регресс, а у Вилухиной прогресс. И вообще, где Вы у нее прогресс увидели? Вот даже не спорил насчет этого, но вы заставили покопаться чуть глубже в статистике и выяснилось, что мое внутренне ощущение верно, и прогресса то и нет.

 

ничего подобного. Есть по крайней мере 2 важнейших фактора, не имеющих никакого отношения к Пихлеру. Есть собсно сам Пихлер, есть и большое количество второстепенных, где роль Пихлера может быть больше, а может быть меньше. На третий круг нет идти никакого желания

Юные биатлонисты отдельно занимаются лыжами и отдельно стрельбой. В биатлонных секциях. Через 2-3-4 года тренировок начинают совмещать.
Но и винтовки, и патроны, и прочий инвентарь должен кто-то покупать - либо школы (государство), либо родители

http://sdcentr.ru/img/studii/biatlon/trenirovki/DSCN0796.jpg

Соответственно, нет. Как раз золотое поколение пришло в секции до кризиса, а к кризису уже успело выйти на серьезный уровень

А вот как было дело в те годы с секциями, спортсооружениями, инвентарем
Амурская область

http://www.ampravda.ru/2013/01/31/037563.html

Мордовия

http://www.gidrm.ru/biatlon/

И такое было по всей стране. Богатый Ханты-Мансийск (может еще пара центров) был исключением

http://prosports.ru/articles/2410
Нет денег - нет школ, нет инвентаря, уходят тренеры - снижается приток детей - уменьшается база всей пирамиды спорта высоких достижений

 

Замечу, что к ЧР, где Слепцова стала второй, она готовилась именно у Пихлера. Хотя из этого и не следует делать каких-либо серьезных выводов


По поводу фактора #2 (и не только)
Сегодняшнее интервью Ростовцева
Тренер женской сборной России Павел Ростовцев отметил оправданность системы тренировок Вольфганга Пихлера и ответил на критику со стороны отечественных специалистов.

 

09/10 - 23 место с победой на одном из этапов - пик Романовой. Потом пошла вниз. Это не "типа" регресс, а регресс
10/11 - 27-е место в КМ (ни одного подиума) с провалом на ЧМ (37-е место в единственной гонке)
11/12 - 50-е место в 8 гонках

Атнють не "типа"
в 2010/11 Вилухина даже в двадцатку ни разу не попала - 21, 46, 24 и 63-е места. (среднее место - 38-е, ну да бог с ним)
В 2011/12 при Пихлере - резкий скачок вверх. 11-е место по итогам Кубка Мира (а если считать только те этапы, которые провела и она, и соперницы - то 10-я). И одно место на подиуме - 3-е (в пятерке - еще 1 раз)
В 2012/2013 по итогам Кубка мира фактически там же - если бы не пропуск Холменколлена, то была бы десятой, обогнав Кузьмину и Пидгрушну, которые бежали все этапы. Но при этом уже не 2, а 8 попаданий в пятерку, вт.ч. 2 подиума (2-е и 3-е места)

 

Эти 2 фактора к Пихлеру не имеют отношение, но совпадение конкретно в том, что они проявились именно с появлением Пихлера (не раньше на пару лет, не позже) и то, что они вообще проявились (что к кстати тоже не факт). Ну да ладно, не 7-8 факторов, а 5-6, легче от этого?

Вы прочитали что я написал? Я отвечал на Ваше утверждение, что к лыжам кризис 90х не имеет отношения или гораздо меньшее. Уверен, что 7 летняя Вилухина не бегала с винтовкой в секции, как и остальные. А значит именно как сказался кризис на лыжных секциях и имеет прямое отношение к сегодняшней биатлонной сборной.

 

сезон 11/12 это под руководством Пихлера, как следует из дискуссии, сравнительный анализ для Романовой проводим до него. Там как уже написано те же показатели, что и Вилухиной. Еще раз спрашиваю, почему там регресс, там прогресс, если показатели одинаковые?
Отдельно по сезонам. сравнивать давайте все-таки будем места в общем зачете. Вы помнится утверждали что есть прогресс на ЧМ - стало больше 4х мест, мест в 10 и т.п., а теперь вдруг стали важны подиумы, победы. Утверждать с 27 место после 23 это регресс, это смешно. А 24 после 23 тоже регресс? Романова выступила примерно так же как в предыдущим сезоне. Да, побед не было, но это значит, что в остальных гонках она выступила гораздо стабильнее. Может все таки это важнее, чем 1 случайная победа, честно говоря не помню при каких обстоятельствах.

В 10/11 Вилухина провела 4 гонки из 26. Вы бы еще сказали, что у нее же подиумов не было....
Если бы она остальные гонки провела точно так же, была бы в районе 30 места, при прошлом подсчете ошибся. Опять же повторяю, что логично предположить, что остальные она бы провела лучше.
Итак, мы имеем Романова 45-23-27, Вилухина 30-11-12. Мне кажется тенденция одна и та же.
Замечу, что Вы опять приводите некоторые факты и результаты в нужном Вам ракурсе. Романовой Вы упомянули, что она провалилась на ЧМ, а вот про Вилухину что забыли? В прошлом году она была призером ЧМ, а сейчас?
Упомянули, что в этом году она пропустила этап, а что в прошлом году тоже пропустила, опять забыли?
эдит: сорри, в неявном виде про пропуск в прошлом году Вы написали, точнее сравнили корректно, но это понятно только если знать.

 

Почему? ЧМ (оно же ЧП) в Хантах случился до Пихлера

Вилухина в 7 лет с винтовкой не бегала - речь о том, что биатлонных секций стало намного меньше, и детей туда стали приводить меньше. Независимо от того, что поначалу они и без винтовки бегают - хотя все равно где-то и из чего-то надо стрелять.
Могу предположить, что там, где не стало тиров и стрельбищ (как в том же Благовещенске), многие были вынуждены выбрать простые лыжи. Не все готовы переехать в другой город
К тому же речь о девочках, а не мальчиках. Для девочек биатлон - намного бОльшая экзотика, чем лыжная секция для мальчиков. А в кризис очень и очень многим людям не до экзотики

 

Ну Вы же не уточнили, какие факторы/совпадения имеете в виду. Я как один из факторов ЧМ в ХМ нигде не упоминал, причем тут он?

Я говорю о том, что она в лыжную секцию ходила, как и многие другие биатлонистки. Я не знаю как устроено обучение детей биатлону. Если, как я предполагаю, сначала они просто на лыжах бегают, то это от лыжной секции ничем не отличается. Лыжная + тир (куда кстати они подевались то?) к биатлону имеет весьма отдаленное отношение.

 

Ну зачем же так? Посмотрите внимательно - я очень даже считал попадания в пятерку. И буду считать их и дальше, ибо это крайне важно. На ОИ нам нужны спортсменки, которые могут выстрелить и побороться за медали, а не стабильно приходить 17-20-ми, но без всплесков (такая в эстафете тока может пригодиться).
Если у спортсменки не пошло, то в меру принципиально - 25-е будет место или 45-е. Совершенно иной настрой, чем когда речь идет о месте в первой десятке или, тем более, пятерке. И это очень важно и при анализе результатов КМ

Так вот возвращаясь к Романовой - в сезоне 2009/10 у нее 3 попадания в пятерку - 2 4-х места и первое. На следующий сезон - всего одно пятое. Причем в первой гонке. Дальше результаты имели явную тенденцию к ухудшению - во второй половине сезона максимум - 14-е место. Поэтому речь и идет о регрессе еще при Хованцеве. Почему - не знаю (и не настолько принципиальный вопрос, чтобы разбираться)

Не 45-23-27, а 23-27-50 (в 8 гонках). И при постоянном удалении от призов.

там была 3-й, здесь - 5-й. Тогда 3 раза в десятке, сейчас - 2. При этом 2 очень хороших выступления в эстафете (тогда одно). Это не та разница, чтобы на этом делать акцент. Если бы лучший результат Вилухиной на этом ЧМ был бы 15-м местом, то я бы это отметил.

.

Все учтено - Вилухина на том же самом уровне выступила по итогам кубка мира - с учетом пропущенных этапов и там, и там 10-е место. Но гораздо чаще попадала в топ. Поэтому первый сезон при Пихлере - значительный прогресс, второй - стабилизация среднего показателя при резком увеличении количества попаданий в Топ 5

 

ЧМ в Хантах - это не фактор. Это тот момент, когда выяснилось что с женским биатлоном у нас ахтунг. Соответственно, это выяснилось до Пихлера, а не совпало с его появлением

Имеют. Это все равно биатлонные секции - независимо от методики. И эти биатлонные секции повсеместно закрывались. Да, есть еще дорога в биатлон через лыжи - но, во-первых, это уже одна дорога, а не две, а во-вторых, и ее на условно среднем уровне (разрядники, кмсы) в очень и очень многих регионах не было. Нет винтовок, нет тира, нет стрельбища, нет возможности переехать - продолжаем кататься на лыжах

 

zai, да бросьте вы это. Если человек не хочет понимать, что белое - это белое, вы ничего не докажете. А если еще и хочет пропиариться на фоне остальных - тем более.

 

идем к истокам спора: я сказал что перед приходом Пихлера, Романова находилась в той же ситуации, что сейчас Глазырина. Дальше Вы говорите, что она начала регрессировать ДО него. В ответ я привожу статистику её выступлений ДО Пихлера и сравниваю её с выступлением Вилухиной при Пихлере. Какое отношение к спору имеет сезон проведенный Романовой при Пихлере?
А в целом в самом деле надоел спор. Если Иа считает что результаты у нас достойные, то спорить бессмысленно, просто о разных вещах говорим.

 

Это не так. Романова шла под горку - Глазырина под горку не идет

Только то, что Романова начала падать до Пихлера.
А вот романовский сезон 2008/2009 к спору отношения не имеет: любая спортсменка на каком-то этапе, особенно по молодости, растет. Речь шла о том, что Романова, достигнув пика при Селифонове в 2009/10, потом покатилась вниз. Аналогичного тренда у Вилухиной нет

Мы не о разных вещах говорим, просто по каким-то вопросам недопонимание. А так вроде все позиции изложили, повторяемся - действительно, можно закругляться

Ув. Diamond, был бы очень благодарен, если бы Вы троллили в другом месте. Спасибо

 

Под горку она пошла только под руководством Пихлера. Я говорю о ситуации до него.

Вы наверно о чем то другом спорите, о чем я правда не пойму. Мы сравниваем Романову ДО Пихлера и Вилухину С Пихлером, а не те сезоны, которые Вы сами выберете для сравнения. Романова ДО Пихлера это 3 сезона 08/09-10/11, Вилухина с Пихлером последние 3. Вилухина кстати в 1й сезон была моложе Романовой 08/09. Так что как раз здесь более уместно говорить о прогрессе молодой спортсменки (о чем я кстати с самого начала говорил, что Пихлер к прогрессу, если считать что он был конечно, отношения возможно и не имеет).
Да, кстати опять факты в удобном для Вас ракурсе приводите: Романова с 45 на 23 это прогресс молодой спортсменки, а Глазырина (моложе на год) с 38 на 22 это заслуга Пихлера? Или даже так Глазырина будучи моложе на 2 года за 2 сезона поднялась с 44 на 22 место - это заслуга Пихлера. А те же самые показатели только за год для более возрастной Романовой - это прогресс молодой спортсменки?)

 

zai, тогда это бессмысленный спор
я три раза показываю на цифрах, что у Романовой спад уже при Хованцеве. Вы говорите, что между 27 и 23-м местами по итогам КМ принципиальной разницы нет (с чем я особо и не спорю, ибо это мелочь на фоне остального), а все остальные показатели почему-то роли не играют - ни попадания в призы, в пятерку, ни динамика по ходу 2010/11 - ничего. Я считаю, что это крайне важно, Вы - нет. Ок, давайте зафиксируем эти позиции и остановимся
В какой-то промежуток до Пихлера Романова, как и любая другая спортсменка, росла. Если бы это было не так, то в сборной не было ни одного человека. Я не понимаю, в чем тут предмет для обсуждения. Можно взять период с 18 до 21 года, с 20 до 23. Зачем? Важно то, что рост в какой-то момент - до Пихлера! - прекратился - и начался спад

Прогресс молодой спортсменки - это тоже заслуга тренера. Селифонова и кто там еще у Романовой был личным тренером. Никто их заслуг не отменяет

 

Вы считаете, что неудачная вторая половина сезона, в котором в итоге в общем были показаны практически те же результаты - это показатель того, что как спортсменка она уже закончилась? Год назад у нее был прогресс, причем еще как у молодой спортсменки, а теперь 2-3 неудачных этапа и всё? И дальше никакой тренер уже не в силах с ней ничего сделать? Конечно тогда спор бессмысленен.
Вы сами делаете утверждение, что у Романовой регресс начался ДО Пихлера, я его комментирую привожу статистику. Вы в ответ говорите в нескольких сообщениях, что я не те сезоны привел и что надо приводить сезон при Пихлере. Я их приводил не исходя из возраста или чего-то еще, а исходя именно из Вашего же утверждения. Если мы смотрим был ли регресс до Пихлера, надо и приводить сезоны до Пихлера. Ну кстати и по возрасту тоже они подходят лучше, но это почти совпадение (в хорошем смысле, не подумайте, что я опять про те совпадения).
А теперь возьмите результаты Глазыриной, будете смеяться, но во 2 половине сезона у нее явный регресс (за исключением 1 гонки), ситуация с Романовой повторяется полностью. Начиная с возраста, мест в предыдущем сезоне в КМ и динамики в этом. На всякий случай уточню, я выводов не делаю никаких дальнейших, просто забавно. Соответсвенно у Романовой Вы из этого сделали вывод, что это необратимый спад, сделаете ли аналогичный вывод по Глазыриной?

 

Да, и то, что ту работу которую провели с Романовой за год, Пихлер с Глазыриной сделал за 2, а Романову добил окончательно, тоже говорит не в его пользу.

П.С. Как Вы вообще себе карьеру спортсменки представляете? Так что ли: 1-2 сезон - дебют, небольшой прогресс, 3 сезон - серьезный прогресс, выход на пик карьеры, 4 сезон поддержание уровня с трудом, начинается спад, 5 сезон - можно завершать. Так что ли?
Почему для Вас совершенно естественно, что на молодой прогрессирующей спортсменке после небольшого спада, можно ставить крест и спад этот необратимый и можно карьеру завершать? ничего, что Хенкель 15 лет на высочайшем уровне бегает, да ладно Хенкель, Зайцева собственно не хуже ничем. Наверно у них не 1 и не 2 спада на протяжении карьеры было. Почему Гвиздонь (отнюдь не ведущая спортсменка, думаю вполне сопоставимая по уровню с Романовой) через 17(!!!) лет после дебюта в КМ выигрывает гонку, а у нас 2-3 неудачных этапа - значит все спортсменка пошла на спад и можно списывать?Это кстати не только к Романовой относится. Что за бред вообще?
Кстати по поводу Гвиздонь привожу места в общем зачете 2007-2013гг.
17-27-51-63-41-15. Спортсменка уже в солидном возрасте постепенно падает за несколько сезонов с 17 на 63, где как не здесь говорить о необратимом спаде. И тем не менее вернулась, и даже в определенном смысле пик карьеры получился. А у Вас с 23 на 27 место это регресс и дальше получается при всем желании Пихлер не то, что не может добиться с еще молодой спортсменкой прогресса, а даже сохранить текущие результаты.
Да ладно бы с одной Романовой, так у нас с приходом Пихлера те кто был окончательно сломались, а новых, как известно нет. Зачем мы тренера приглашаем? Молодых как показано у нас выводили на сегодняшний уровень быстрее. Да повезло с Вилухиной (собственно уже с дебюта, еще до Пихлера, было ясно что она потенциально уровня10ки), нашелся 1 талант уже почти готовый и как с ним не работай, ниже 15 места наверно не опустится.

 

Конечно, бессмысленный - только я этого не говорил . Я сказал только то, что у Романовой спад начался до Пихлера и каковы его причины мы не знаем.

совершенно верно, поэтому я и сравнил сезоны 2009/10 и 2010/11 - до Пихлера. То, что этого был подъем - я и не спорил

Нет, разумеется, потому что картина с Глазыриной не имеет ничего общего с тем, что было у Романовой
Смотрим на динамику:
лучший результат в сезоне - 3-е место - был показан в первой половине сезона (в первой гонке из 13).
Во второй половине сезона Глазырина показала и свой 2-й (5-е место на ЧМ), и свой 3-й (7-е место на ЧМ) и свой 4-й результаты в сезоне (8-е место в Хантах) - причем они были показаны в 9 гонках, ибо Антерсельву и Холменколлен Глазырина пропустила
2 и 3-й результаты в сезоне показала на главном турнире года
2 попадания в пятерку (включая 1 подиум). В 2010/11 - 0(0) - справедливости ради там было только 9 гонок, но тем не менее лучшим результатом были 2 6-х места
У Романовой, напомню, все наоборот

Так что с Романовой противоположные тренды

К слову, по итогам КМ 2012/13 Глазырина - 22-я. Если учесть, что она пропустила 6 гонок и учесть только гонки, которые пробежала и она, и соперницы, то она попадает в 20-ку и поднимается на 18-е место.

нет, а что?

А почему для Вас это совершенно естественно? вопрос из серии "Вы перестали пить коньяк по утрам?"

Завершать или на завершать карьеру - решает сама Романова.
Если она будет выступать на хорошем уровне, то Пихлер ее вернет в сборную - он себе не враг
Почему у Романовой плохо прошли дела - я не знаю и не знаю кто в этом виноват - она, Хованцев с Пихлером, личный тренер, отказ от уколов. хз. Даже если Пихлер - мы уже проговорили эту тему. Я не утверждал, что Пихлер идеальный тренер, который со всеми сработался, все приняли его методики и у всех все стало хорошо.

Вы говорите, что Вам это все надоело - и тут же идете на третий, на четвертый, на пятый круг. Давайте остановимся, наконец. Могу отдать Вам приятное право последнего поста в дискуссии. Если согласны, то на следующий пост отвечать не буду

 

Результаты и биатлонисток обсуждать не буду, пара поправок все же.

Вы несколько сообщений включали в обсуждение сезон с Пихлером, не имевший отношения к спору и говорили, что именно он должен там быть.

Этого совсем не понял. Для меня естественно, что у спортсменов в любом возрасте бывают спады, болезни и т.п. И что у 24-25 летних спортсменок спад никак не связан с достижением максимума или возрастом (причем даже какой-то продолжительный спад, а не в течении полсезона как у Романовой). И что спортсменка готова показывать такой уровень еще лет 10 точно. Поэтому говорить о том, что у нее начался спад и Пихлер тут сделать ничего уже не мог по меньшей мере странно. И на это можно было бы закрыть глаза (ну точнее объяснить не связанными с Пихлером обстоятельствами), если бы не похожая ситуация с Юрловой и Слепцовой.
Ок, завершаем.

 

тогда минимальные пояснения, наверное, не требующие допкомментариев
1. я добавлял сезон с Пихлером, чтобы показать, что не спорю с тем, что при нем стало еще хуже (касательно Романовой). Для объективности
2. про "коньяк по утрам" - ибо Вы добавили в вопрос ложное утверждение. Я не считаю естественным, что на Романовой можно ставить крест и ее спад необратимый
Про остальное не буду, ибо это спровоцирует продолжение дискуссии