Смотрим биатлон

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Мастер Икс, 11 фев 2006.

  1. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я так понял, что проблема не в отсутствии/наличии разметки, а в изменении трассы по сравнению со спринтом.
  2. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    надо, конечно, смотреть видео, но об аналогии говорить не приходится потому как дисквалифицирована она одна.
    http://data.biathlonworld.com/data/archives.aspx?RaceId=BT0405SWRLCP07SWSP
    т.е. это не массовая ошибка, а значит не вина организаторов
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно! Тогда она откатится на последние места.

    И вообще! Пора предложить изменение правил. Пусть участники на некоторых стрельбищах сами определяют, как им стрелять - стоя или лежа. Это будет элемент стратегии, который можно менять в зависимости от обстоятельств.
    Сделать два обязательных рубежа (лежа и стоя) а на двух остальных - по выбору.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Забавно... Это напоминает мне спор Мартышки с Удавом об определении понятия "куча камней".

    Итак, если одна нарушила - это нарушение. Ей минуту прибавить надо, а если она из сборной России, то просто снять с пробега.
    Если 15 нарушили? Не нарушение! Вина организаторов!
    А если 2 нарушили? А если 14? Так дойдем до среднего значения, когда надо будет выбирать: считать ли нарушение правил нарушением правил? И выписывать ли штрафы.

    А по-моему, налицо казуистика в пользу чинуш окончательно дискредитировавшей себя международной федерации биатлона.
    Они сейчас, на наших глазах просто откровенно подыграли нужным людям. Нужным федерациям. Грубо нарушив собственные правила.
  5. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это уже, извините, демагогия. К тому же, не подтвержденная фактами. В прошлом или позапрошлом сезоне Круглов не проехал в одной из гонок штрафной круг. Просто сократил себе дистанцию примерно на 22-23 секунды. После финиша к его времени автоматически добавилось 2 минуты. Ни о какой дисквалификации речи не было. Тяжесть нарушения - срезал дистанцию не проехав 150метров не сравнима с тем, что сделали сегодня 15 человек, и требовать такого же или даже более серьезного наказания как дисквал - неправильно.
  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А помните на Олимпиаде во время мужского забега на 200 м кое-кто из бегунов чуть чуть наступил на линию разметки? Какая им была выгода? Да никакой. Однако ж - дисквалификация и лишение медалей... И добавление их (медалек) американцам. :)
  7. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Как говорит Иа, аналогия неуместна: это был не чемпионат мира. И Круглов не претендовал на первое место. так что вдвойне неуместна.
    Всем остальным смотреть видео по ссылке чуть выше: там все очевидно, по-моему - народ попер откровенно сквозь разметку... Там еще не так просто было проехать между этими бордюрами.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Правильно сделали. И сейчас сразу же приняли тоже правильное решение - прибавить по минуте за нарушение прохождения трассы. Это минимально возможное наказание в подобных случаях. Меньше просто не бывает...

    Безобразием стало подковерная отмена этого абсолютно законного решения.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Видимо, у чиновников в этот момент просмотра просто закрываются глаза. Ну, а как смотрят наши здешние оппоненты - не могу представить. Более откровенного нарушения правил и придумать нельзя.
  10. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Он претендовал, если память не изменяет, на 3е место. Или на 4е. При несравнимой разнице в тяжести нарушений давать практически одинаковые наказания считаю неправильно
  11. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    1. Зависит не от количества нарушивших, а от обстоятельств дела.
    2. В зависимости от обстоятельств - разные наказания. Или оправдание. В случаях с Зайцевой и Бьорндаленом и Ко обстоятельства разные.
    3. Про сборную России или Норвегии в правилах ничего не сказано
    Пока что это эмоции. Ситуация неочевидная - подождем решения суда в Лозанне
  12. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    я не понимаю, почему добиваясь правоты в Лозанне, одновременно не требуют пожизненной дисквалификации провинившихся чинуш из федерации биатлона или в др. видах спорта?
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Аликин:

    "И я не понимаю, почему сейчас правила сработали только в одну сторону. Другие страны подали протест, пытаясь свалить вину на организаторов и апеллируя, что трасса была неправильно маркирована. Но телевизионную картинку видели все, и все видели, что флажки там были. Тут мне, кстати, не очень понятно поведение самого Бьорндалена. Как глава комиссии спортсменов IBU, он тем более должен понимать, что правила одни для всех, и он их нарушил. А он как-то странно себя ведет, на наших спортсменов даже не смотрит."


    Окончательно перестал уважать как человека этого, безусловно великого спортсмена.
    То есть спортсмен он великий и заслуживает величайших почестей, а ведет себя, как мелкий скандалист, готовый на все ради очередного успеха.

    А если еще вспомнить что он начал нести про наших, когда начался допинг-скандал...
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Итак, признаем факт нарушения? Вы заметили те черные чушки, мимо которых они начали сигать? Да или нет?

    Если да - а зрение биатлонистов никак не хуже нашего - то какие могут быть споры?

    Мы же не спорим о том, обнаружен ли допинг у наших. И уж тем более не говорим о том, принес ли Ярошенко этот допинг "выигрыш по времени". :)
  15. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Окончательно перестал уважать как человека этого, безусловно великого спортсмена".
    Одно другому противоречит
  16. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А там разве не у американца потом забрали медаль минут после того как он радуясь делал круги по стадиону ?
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нисколько.
    Спортсмен - великий.
    Человек - мелкий и мелочный. Готовый лицемерить для своей выгоды. Отнюдь не редкий случай. Есть немало аналогов и в других видах спорта.
  18. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как должен заметить это спортсмен, который идет, к примеру, 15м и видит перед собой только спины и палки 10 идущих перед ним конкурентов ?
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ок, давайте разделять Бьорна, явно нарушившего правила и тех, кто шел за его спиной. Хотя формально и они нарушили на 100%. Они же люди, а не бараны. Свои глаза имеют. И оправдывать свою ошибку чужой с точки зрения закона нелепо.
    Но уж по Бьорну не может быть никаких споров.

    Представьте себе, что на месте Бьорна оказался бы Дериземля. Изменили бы решение судей о прибавлении минуты? Да ни за что! Разве что только в сторону увеличения - чтобы еще и бронзы лишить. Это ж очевидно. У украинцев нет такого лобби.
  20. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    104
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    На марафоруме этому дали сразу четкое определение: Один пошел не туда и другие как стадо баранов тоже пошли не туда )))

    Upd. O и Crest одновременно про "баранов" )))
  21. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не вижу разницы между Бьорном и к примеру, Ландентингером который шел 17м позади плотной группы спортменов. Оба прошли по одинаковому маршруту и к обоим надо подходить одинакого. Можно ли его наказать за то, что он видел перед собой только их спины и палки конкурентов, и шел по маршруту которым все вчера бежали спринт, и которым сегодня бежали 10 идущих перед ним человек ?
  22. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это для вас несравнимая. А для меня и похлеще будет...
  23. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Это на самом деле серьезный аргумент.
    Но Бьорндален не враг себе и не мог откровенно пойти на нарушение (которое, к тому же, не давало никаких преимуществ). Кроме того, еще двум группам спортсменов (значит тут не только стадный эффект) не пришло в голову, что надо идти в обход моста. Собственно и слова Чудова это подтверждают. Пока не пришел стюард и не стал рулить, то через мост шло большинство.
    Две плашки - видимо, недостаточно, когда спортсмен идет на "автопилоте" по привычному маршруту и ему никто не сказал, что должны быть какие-то изменения. Воспринимается не как граница трассы, как какая-то дурь организаторов. Тем более, что недостатка оной дури в ходе ЧМ не было :(
  24. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Перед стартом спортсмены знакомятся со схемой трассы. А если кто-то упрощает себе жизнь и идет гуртом - это уже его проблемы.
    Дело простое: нарушены правила?
    Ответ либо да, либо нет. Третьего не дано.
  25. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    понятие марафорум само больше подходит для термина "стадо баранов" )))
  26. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Трасса таже самая, с которой они уже знакомились и по который вчера они же бежали спринт по мосту. Из всех интервью следует что ДО гонки никто не сообщил участникам о изменении в данной схеме.
  27. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    104
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    ха. так там же модерирование то какое! И кто! :D
  28. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    А насчет сравнимости...
    Вы играете в шахматы, и старший мастер О. Бендер украл у Вас ферзя, а у меня только пешку.
  29. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Украсть пешку в шахматах это примерно тоже самое что у биатлониста лыжи или винтовку. А пройти соседней дорогой, при этом не получив выгоды - это уже больше на скандал с не тем туалетом похоже.
  30. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Безусловно - а с этим я и не спорю. Еще раз повторяю, наказание зависит от обстоятельств, сопутствующих нарушению. Выше давал сслыку на правила, извиняюсь, ИБУ и комментарий к ним. От человека, отнюдь не симпатизирующему федерации и Бьорндалену
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, формально разницы нет. Значит, всем по минуте - и до свидания, золото Бьорна.
  32. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    именно так
    http://www.sports.ru/others/biathlon/6979812.html
  33. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Так он украл ферзя, а все равно проиграл. Выгоды нет, а нарушение правил есть.
    Можно долго говорить о выгодах - невыгодах, подбирать примеры из стрельбы (по чужим мишеням) - но вопрос один: живем по законам, или по понятиям?
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну и прекрасно. Нарушение налицо. Наказание им было выписано судьями немедленно и мягчайшее из возможных.
    Ну, а дальше в дело вступил административный ресурс. В борьбу вступили большие фигуры... И правила, и решения судей отступили на 15-й план.

    Очень надеюсь, что нашим хватит упорства и решимости довести дело до суда. Чтобы впредь неповадно было.
  35. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Сомневаюсь, что дело дойдет до суда.
    Нашим чиновникам гораздо важнее сохранить бизнес с "ихними" чиновниками.

Поделиться этой страницей