Смотрим биатлон

Уже было отмечено, что главный параметр - время прохождения, а не длина пути. Но, самое главное, не это, а вердикт о ясности разметки, был ли виноват Бьорн в том, что проехал мимо, или нет.

Если виноваты организаторы, то Бьордалену надо судиться с ними и добиваться отмены всех результатов преследования. Причем тут Чудов, правильно прошедший дистанцию? И главный вопрос, как оценивать временной выигрыш/потерю? Насколько я знаю, достоверных апробированных методик не существует и на этом фоне 10 метров должно быть достаточно, имхо.

Это тоже возможный вариант. Наверное, получится доказать, что трасса не была готова к соревнованию и отменить результаты гонки. Так будет лучше?

Если перед этим золото официально отдадут Чудову, то почему бы и нет? Но я еще надеюсь, что российская делегация добьется экспертизы спринтерской гонки, по итогам которой Бьордалена дисквалифицируют.

С другой стороны, почему Бьордален должен лишаться заработанного золота из-за недоработки организаторов тоже непонятно. А результат Чудова сомнению никто не подвергает.

В моей мысли ключевое слово "если". Организаторы стали виноваты только после удовлетворения апелляци норвежцев, до этого все было нормально. Вначале надо доказать, что именно организаторы виноваты в невнимательности Бьордалена, а уже потом задаваться риторическими вопросами.

В США только что поймали на допинге звезду бейсбола. Что дало повод "Спорт-Экспрессу" для сравнения:
"...Долгое время, устанавливая самые разные рекорды, Родригес яростно отвергал какое-либо химическое вмешательство в свое бейсбольное естество. Но сначала пошли разговоры среди коллег, потом кое-что интересное обнаружил допинг-контроль (в бейсболе о такой штуке узнали только к 2003 году), и, наконец, стало проявлять интерес федеральное правительство. В общем, пришлось Алексу позвать журналистов, публично порвать на себе рубашку и признаться во всем. Но большая часть публики считает, что веры рекордсмену нет, и рекомендует распять его в полный рост. Ишь, моду завели - допинг жрать. И летят от американца Родригеса клочки по американским же закоулочкам.

Американцы душат своих без всякого понукания со стороны ВАДА, а у нас позиция, надо признать, прямо противоположная. В России в подобных случаях принято бросаться душить то же ВАДА, злорадствующих соперников, которые тоже наверняка химичат, но не попадаются, своих функционеров, в конце концов, - но только за то, что не выгораживают своих спортсменов. Всех, но только не виновных".

Последний абзац - ну прямо про уважаемого Cresta, один в один!

Хотелось бы некоторым пунктам прокомментировать. Сразу скажу, что Бьорндален меня мало волнует: он по-любому (с допингом или без, с астмой иди без нее) - величайший из биатлонистов. Ныне действующих во всяком случае. И по инциденту претензии, собсно, не к нему, а тем, кто безосновательно отменял решения и проч.

Я по нашим и по допингу. По вашим пунктам 4 и 5. И особенно по выделенным фрагментам. Вы как-то очень в общем рассуждаете, не интересуясь конкретикой.
Вы действительно настолько наивны, что полагаете, что "допинг" ели только попавшиеся трое?! И в лучшем (для их морального облика) случае они ели его только по глупости или по злому умыслу? Вы не задавались вопросом, почему в этой компании оказались достаточно разные люди - уже не всегда попадающий в состав сборной Ярошенко и позавчерашняя юниорка Юрьева? Из фактически разных сборных (мужской и женской), с разными тренерами, с разной предсезонной подготовкой, которая проводится в разных местах. Не задавались вопросом, почему у всех нашли один и тот же препарат? Если прием допинга было личным решением и личной инициативой каждого из них, то странно, что все они выбрали один и тот же препарат, не находите? Странно, что решили принимать его в одно и то же время? Если исходить из того, что все остальные члены наших сборных чисты и невинны как слеза младенца, то эти трое явно давно сговорились и действовали сообща - какая-то ОПГ прямо получается. Я же думаю, что выводы напрашиваются совсем другие. А именно.
Допинг (или то, что у них нашли) в нашей сборной принимают все. И никто, собсно, мнения или решения спортсменов не спрашивает. И фактически выбора у них никакого нет. Точнее выбор есть: или делать то же, что и все остальные, или вылететь из сборной. Желающих занять твое место ооооочень много. Вот такой, с позволения сказать, выбор. Не находите? И причем здесь глупость или злой умысел спортсменов....

Crest, вы так и не ответили, в чем разница, по-вашему, между бездоказательными ничем не подтвержденными обвинениями в адрес Бьерндалена, высказываемыми российскими биатлонистами (и тренерами), которым вы безоговорочно поверили, и такими же бездоказательными и ничем не подтвержденными обвинениями в адрес Александра Тихонова (в темной истории с кузбасским губернатором Тулеевым), высказанными не менее авторитетными лицами, которым вы, вроде бы, верить не хотите?
Насколько я могу предположить, для вас важны не доказательства, а то, что Тихонов - русский, а Бьерндален - норвежец?

Защищать "своего", толко потому что он "свой" - это, по-моему, не только лицемерие, но и просто аморально. Те, которие ели допинг, должны быть наказаны жестко, и надо их не защищать - а наоборот, чтобы такого больше не было. В том числе, и Русской команде.

Ну уж нет - оба случая объединены тем, что и там, и там были высказаны необоснованные бездоказательные обвинения в адрес известных людей. Увы, одному не повезло - он иностранец, а для вас это, похоже, главное и единственное условие. Значит - изначально враг.
Вот и остается защищать нечестных по сути (применявших допинг) спортсменов, только потому что они "свои".

Простите, я не знаток биатлона, да и телевизор не смотрю, честно признаюсь. Просто в связи с написанным возник вопрос. Следует ли из этого, что в известной нам всем истории из матча Топалов-Крамник долгом каждого порядочного гражданина России была безоговорочная поддержка Крамника во всех ситуациях? Нашему спортсмену угрожал дисквал в 5-ой партии, и мы должны были подавать свой голос за него, даже если бы он и в самом деле пользовался компом в сортире (ну а тем более, если мы уверены, что нет)? Ну а дальше каждый поступает в меру своей испорченности патриотичности - кто-то кричит "Топалов - читер, Данаилов - мразь", кто-то подписывает коллективные письма, кто-то, в меру своих сил и средств, намекает, что болгарской команде непросто будет покинуть Элисту. Конечно, большинство из наших должны верить заявлениям Барского и Долматова - имеют право! Но если кто из наших пишет, например, что Крамник по делу получил минус в 5-ой партии - свинья, однозначно!
Мне казалось, что в той ситуации присутствие разных мнений и оттенков очень украшало эту гостевую. Разве есть принципиальная разница? здесь мы понимаем больше в своём виде спорта, понимающие и информированные в биатлоне делают заявления в своем. Неужели наше незнание деталей и тонкостей могут оправдывать нашу грубость и неумение/нежелание сдерживать эмоции?
Ведь иначе следующим логичным шагом будет написание плакатов в стиле "Яшин сдох... " и битьё морд фанам других команд в английском футбольном стиле.
С одним соглашусь - лучше уж так, чем пропагандонствовать в политике и реально бомбить неприятелей без разбору. В этом я совершенно не согласен с Солженицыным...

Не он один, заметьте, а несколько спортсменов побежало неправильно. Значит, были сомнения. Есть еще примеры настолько массовой ошибки? Если нет, то это первый такой случай и объяснить его можно только неудачной разметкой, то есть ошибкой организаторов.

Вы подвергаете сомнению выводы WADA?

Crest написал:Я разве утверждаю, что наши никогда не принимали допинга? Нет, конечно. Бывало и бывает.
И не утверждаю, что иностранцы всегда и во всем неправы, конфликтуя с нашими. Подобную глупость Вы, кажется, склонны приписать мне в горячке спора. Но это действительно глупость. То есть ерунда.
Страсть к обобщениям - некорректный прием.

Ну-ну! А с этим как быть?

Crest написал вчера:

Афера жуликов из ВАДА и IBU проясняется.

Это только ваше мнение, если бы оно было верным, то случаи массового отклонения с дистанции иногда случались после ошибки лидера. Поэтому я и спрашиваю, были ли еще примеры такой массовой ошибки? Если нет, то значит в этот раз разметка была неясной.

Если неизвестный препарат действует аналогично известному допингу, то логично считать, что и он является допингом. Что касается даты и места, то здесь
http://in.reuters.com/article/worldOfSport/idINIndia-37998720090213
говорится, что пробы B были проанализированы 12 февраля, в Швеции, а получены также в Швеции на этапе Кубка Мира в декабре.

Комсомольская правда опровергает "сенсации":

Казалось бы, грустные итоги этой истории подведены. Однако наши коллеги обнаружили сенсационную информацию: якобы вещество, обнаруженное в крови биатлонистов, вовсе не эритропоэтин и не его разновидность, а совершенно новый препарат, который НЕ ВХОДИТ в число запрещенных Всемирным антидопинговым агентством (WADA). Стало быть, руководствуясь горячо любимым в нашей стране принципом «Что не запрещено, то разрешено», мы с полным правом можем сказать, что Ахатова, Юрьева и Ярошенко невиновны.

Информация эта по-настоящему сенсационна. Она не только оправдывает спортсменов, но и подтверждает столь популярные среди болельщиков домыслы о том, что вся эта история - спланированная акция против российского биатлона. Неужели IBU (Международный союз биатлонистов) сознательно подтасовал факты, назвав обнаруженное вещество эритропоэтином, чтобы обескровить мощную сборную России перед мировым первенством? За разъяснениями мы обратились к профессору Николаю Дурманову, экс-главе антидопинговой инспекции Олимпийского комитета России. Именно Дурманов, как уже сообщала «КП», представлял интересы наших биатлонистов в Лозанне, когда проводилось вскрытие проб В.

- Даже не хочется ничего комментировать... - устало вздохнул Дурманов. - Неужели вы думаете, что, если бы была хоть малейшая возможность, хоть какая-то зацепка, мы бы ее не попытались использовать? Увы, надо смириться с фактами. Все именно так, как нам и говорят, как мы и видели.

- То есть эти новые данные - лишь красивые слова, призванные поднять боевой дух болельщиков?

- Понимаете, я не против поднятия боевого духа, но информация, озвученная IBU, соответствует действительности. Понимаю, что превращаюсь сейчас во врага народа, но надо научиться говорить людям правду.

А тем временем:

ОФИЦИАЛЬНО

Российская антидопинговая организация РусАДА подтвердила, что в пробах наших биатлонистов обнаружен именно рекомбинантный (синтетический) эритропоэтин.

Alex-47, а откуда РусАДА это знает?

Мы можем со 100% уверенностью обсуждать то, что видим своими глазами - укоротил дистанцию, забил не правильно гол, поставил фигуру не на ту клетку и т.д. А вот ситуация с допингом обсуждается так как будто все смотрели лабораторное исследование в прямом эфире.

Срезать 10 метров - много или мало? Никто не здаёт вопросов - найдено запрещённых препаратов много или мало, и вообще сколько? Повлияло это на результат или нет? Только следы - и сразу дисквалификация.

Это не принцип, это критерий. Нет объективных признаков, что трасса размечена хорошо, есть только субъективные. Спортсмены заинтересованы правильно пройти трассу, и если многие ошиблись, значит трасса размечена плохо (или они сговорились )

Kir, нарушители (фактически их было двое: Бьордален и Марич, остальные пошли им след в след) просто, не взирая на разметку, полетели по схеме, имевшей место быть в спринте. Вот и все. У женщин, кстати, была такая же ситуация - и никто вроде бы не ошибся.

Если стадный инстинкт настолько силен, то аналогичные случаи должны происходить время от времени. Есть похожие примеры?

Я, честно говоря, не припомню даже случая, чтобы кто-то понесся наперерез разметке, как это сделали Бьордален и Марич.

Иван Сусанин. Подойдет?

Здесь-то их больше было. Но, вы чем-то вы правы - нужна определенность, то есть либо дисквалификация тех, кто не так прошел трассу, либо санкции к организаторам гонки, иначе получается маразм - и игроки ни в чем не виноваты и организаторы молодцы.